minus87 Posté(e) le 14 juin 2016 Signaler Partager Posté(e) le 14 juin 2016 Bonjour tout le monde Je travail actuellement avec un client pour l'intégration complète de sa villa, en cours de construction, sur un système domotique en KNX. Cela inclus également un serveur web KNX (supervision), pour le pilotage et la visualisation à distance de tous les systèmes de la villa. Actuellement je bute sur le sujet de la PAC. En effet le client a déjà commandé son matériel, et je m'aperçois que ce n'est pas le premier choix pour une intégration parfaite en KNX. Modèle de la PAC : La marque est Daikin, Altherma Bi-Bloc Basse Température Unité intérieure : EHVH11S18CB3V Unité extérieure : ERLQ011CV3 C'est une PAC air/eau, elle n'est pas réversible, donc pas de refroidissement, elle a l'eau chaude sanitaire intégré. C'est tout du plancher chauffant, il y a deux boucles, chacune chauffe la moitié de la villa. Pour l'instant le client n'a prit aucune option supplémentaire lors de l'achat. En conclusion elle sera livré avec les éléments suivants : Unité extérieure Unité intérieure Interface utilisateur (panneau de commande) Je ne suis même pas sur qu'il y ait la sonde de température extérieure. Voici ma problématique : J'ai analysé la schématique électrique, les catalogues, les options disponible afin d'identifier les possibilités pour mettre en domotique cette PAC. J'ai identifié les bornes X2M, j'ai sentis qu'il était possible de faire un petit truc avec ça. J'ai donc appeler le service technique de Daikin, pour avoir plus d'information sur ces bornes, sur lesquelles je n'arrive pas à trouver de précision la dessus. Après une heure et demi, on m'annonce que je rentre trop dans l'ingénierie, ils sont incapable de me répondre, qu'il devrait faire une demande plus haut qui peut prendre plusieurs mois. Incapable de me dire qu'elle tension, ce qu'il y a derrière ces bornes du côté de la machine, etc... Pitoyable. Daikin propose avec des partenaires deux solutions domotiques, la "delta dore" et "netatmo". Mais ça ne m'intéresse pas de proposer au client deux gestions différentes, une première pour son chauffage avec une application smartphone propriétaire, et la seconde qui est une supervision KNX pour la gestion du reste de la maison. Cela nous facilite pas, voir même, cela rend impossible, la mise en place de scénario complet (comme par exemple, un scénario vacance, qui met hors gèle la PAC, éteint les lumières, active l'alarme, ferme les vélux, les stores, etc...) J'ai analysé la schématique de la solution de "delta dore" et effectivement pour faire leur système propriétaire, il envoie pas plus de 5 fils sur la borne X2M (Commun, chaud, refroidissement, phase, eau chaude sanitaire), sur l'unité intérieure. J'ai donc usé ma dernière chance, google. Et le seul sujet se rapprochant de mon cas est celui trouvé sur ce site même. Topic Toutes les personnes ayant touchées de près ou de loin ma problématique, vous êtes invités à partager vos joies ou douleurs ^^ Voici ce que j'ai en tête. Mettre deux thermostats KNX dans la maison (pour la visualisation de la température, et pour pouvoir augmenter ou descendre la température). Le premier thermostat pour gérer la première boucle de chauffage qui fait la moitié de la maison. Le second thermostat pour gérer la seconde boucle de chauffage qui fait le reste de la maison. Mettre un module KNX dans le tableau qui reprend les infos des thermostats, qui fermera ou ouvrira des contacts qui seront bien entendu lié aux borner X2M de l'unité intérieure de la PAC. Via la supervision KNX je peux commander ce module KNX du tableau pour faire le même boulot que le thermostat, cette fois par l’intermédiaire d'un smartphone ou une interface web. Via la supervision KNX je peux visualiser la température qu'indique les thermostats KNX. Possibilité de faire du scénario sans laisser de côté le chauffage ^^. La solution paraît simple, mais plusieurs questions se posent. Est-ce que cela va fonctionner ? Pourrais-je contrôler la température de manière efficace ? Comment arriver à commander deux circuits de chauffage différents et indépendamment, en sachant qu'une seule borne sert pour le chaud ? Est-ce fiable pour la PAC, si c'est uniquement du ON/OFF pour le chaud, cela va faire tout du long "activation/désactivation" pour maintenir la température, c'est un peu bizarre pour de la régulation ? La borne n°4 de X2M est le commun, a première vue c'est un neutre, est-ce juste que les thermostats ouvrent ou ferment un contact de neutre ? Cela fonctionne, mais c'est un peu bizarre de couper un neutre en 2016. Comment et quels états je peux récupérer de la PAC afin de les faire visualiser via la supervision KNX ? Quels type d'alarme je peux récupérer de la PAC ? Faisons un peu de zèle, pour la reprise d'information de la consommation, qu'elle est l'avantage d'acheter une carte en option pour avoir l'information, en lieu et place de mesurer la conso directement depuis la sortie du disjoncteur de la PAC ? En sachant que depuis la RT2012, quasiment tous doit être analysé en terme de consommation, ce qui oblige dans tous les cas d'acheter un système pouvant le faire depuis le tableau électrique. Documentation : Manuel d'installation unité intérieure Guide de référence installateur Manuel d'installation et de fonctionnement de l'interface utilisateur Tableau de réglages sur place Manuel d'utilisation Merci par avance de faire vivre ce sujet, qui va certainement répondre à pas mal de question pour beaucoup de personnes. Cordialement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DMK2424 Posté(e) le 14 juin 2016 Signaler Partager Posté(e) le 14 juin 2016 Bonjour, Il semble que Zennio propose une solution KNX pour les PAC Daikin Altherma. http://zennio.com/blog/le-zn1cl-klic-da-de-zennio-est-des-maintenant-disponible-la-premiere-passerelle-bidirectionnelle-daikin-knx-du-marche-pour-lintegration-de-la-gamme-daikin-altherma-lt/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
minus87 Posté(e) le 14 juin 2016 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 14 juin 2016 Bonsoir, Merci pour la réponse, courte, simple et surtout précise.... J'ai identifié chez Daikin, qu'il proposait un accessoire Zennio mais qui était exclusivement pour les climatiseurs. En effet Daikin propose les produits suivants de Zennio : KLIC-DD KLIC-DI En aucun cas il propose le KLIC-DA qui est justement fais pour la gamme Altherma basse température. Pourtant ce produit ne date pas non plus d'hier. Revenons-en au principal. J'ai lu tout le manuel ainsi que le document technique et la liste de compatibilité. Liens vers les documents La PAC en question étant une EHVH (voir le premier message du post), cela paraît compatible. La PAC étant un modèle CB et non une CA, cela me permet d'avoir un peu plus de fonctionnalité avec le module Zennio. Après lecture de ces documents, je trouve que la traduction n'est pas au point, il manque passablement d'information, un peu de schématique hydro-électrique et des exemples d'applications ne seraient pas de trop. Voici mes questions pour les personnes ayant un peu d'expérience sur ce produit. Le mot climatisation est souvent employé, la PAC en question n'est pas réversible, elle a uniquement le chauffage et l'ECS, dans le manuel il indique que le pilotage, ce fait en binaire, froid ou chaud, comment faire pour par exemple la mettre hors gèle lors d'un départ en vacance ? Comment faire avec ce module, pour gérer deux consignes pour les deux boucles de chauffage au sol. En gros avec ce produit, comment imagineriez vous l'installation dans sa globalité. Merci par avance Cordialement Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CaptainIgloo Posté(e) le 15 juin 2016 Signaler Partager Posté(e) le 15 juin 2016 Franchement, je ne vois pas la complexité ! Bornes 1,2,3 et 4 du bornier X2M (zone thermostat) 1 Chaud 2 Froid 4 Commun 1 shunt 4 fait du chaud 2 shunt 4 fait du froid Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
andpierard Posté(e) le 17 mai 2019 Signaler Partager Posté(e) le 17 mai 2019 Bonjour, Je suis tombé sur ce sujet de 2016 et je me demande si une solution a été trouvée. Je suis en 2019 dans une solution similaire : une pac daikin altherma unité extérieure ERLQ006CV3, unité intérieure EHVX08S26CB9W, Lan Adapter BRP069A62. Aucune information ne remonte hormis la température de l'ecs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RS600807 Posté(e) le 13 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2023 Salut @minus87 et @andpierard, Je déterre un sujet un peu vieux, mais comme vous, je possède une PAC Daikin Altherma (bibloc BT Altherma 3R). Et comme vous, je suis assez "surpris" (enfin plus vraiment aujourd'hui!) par l'absence de support Daikin sur les problématiques d'interfaçage et de pilotage. Il existe des solutions avec des boitiers BRPxxxx mais de ce que j'ai pu lire sur les forums, ça n'apporte pas grand-chose et surtout ça multiplie les applis pour piloter/lire les infos (ou le peu d'infos finalement) renvoyée par la PAC. J'ai vu également fin novembresur le fibaro market une QA qui est sortie. Elle est payante (et encryptée) et il faut se doter d'une passerelle qui travaille en modbus (qui n'est pas donnée non plus). De mon point de vue, je trouve préférable de pouvoir centraliser les équipements de la maison via la box HC3 sans avoir à utiliser l'appli dédiée à chaque équipement. De nombreux et généreux contributeurs (par le temps qu'ils y consacrent et leur transmission de leurs connaissances) œuvrent largement sur ce forum pour harmoniser tout ce petit monde et optimiser nos différents équipements. Pour celles qui me concernent, j'utilise des QA comme GEA, Enphase, Airzone, Domocharts, Présence, Prévisions Météo, Vigicrues,... qui coexistent parfatiement et me permettent de gérer ma maison sans effort particulier. Aujourd'hui, je n'ai rien trouvé sur le forum qui traite d'un début de QA pour gérer les PAC Daikin Altherma, hormis ces sujets : - https://www.domotique-fibaro.fr/topic/3005-domotiser-sa-pac-daikin/ - https://www.domotique-fibaro.fr/topic/4929-plugin-clim-daikin/?tab=comments#comment-74194 (mais c'est plus pour les clim daikin) - C'est pourquoi il pourrait être intéressant de mutualiser les efforts et les connaissances de chacun pour créer une QA dédiée aux PAC Altherma. Ce sont des équipements performants, qui à l'heure de la transition énergétique, vont devenir de plus en plus courant dans les futurs foyers car bien réglés (c'est un critère évident, mais bien trop souvent sous-estimé !), ils restent peu énergivores. Pour ma part, je n'ai encore jamais fait de QA (seulement "bricoler" quelques adaptations de QA existantes pour mes propres besoins) car je ne maitrise pas les bases lexicales de cette programmation. Mais j'en comprends une bonne partie l'architecture et le fonctionnement. L'idée serait peut-être de s'inspirer des bonnes pratiques de programmation qu'on retrouve dans les QA de @Lazer ou d'autres (il reste notre étoile du berger mais il y a aussi de très bons contributeurs !) pour créer cette applir. D'ici quelques jours, je pense mettre en ligne sur un topic dédié ce que j'ai pu regrouper comme info et comment j'imagine le fonctionnement matériel et son interfaçage avec la QA. En attendant, si ce n'est pas déjà fait, un peu de lecture pour s'inspirer de l'existant :https://github.com/raomin/ESPAltherma et https://github.com/Arnold-n/P1P2Serial . A suivre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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