Serrures Électriques

[flux_capacitor]

Bonjour à  tous,

 

Ceci est mon premier post sur le forum

 

Depuis quelques temps je recherche des informations sur les serrures connectées pour portes d'entrée, notamment la Danalock V2 BTZE disponible en version Bluetooth+Z-Wave, reconnue nativement par les box de Fibaro et adaptée aux cylindres européens. Il y en a d'autres, comme la serrure connectée August, mais n'étant compatibles qu'avec les cylindres US, ou trop compliquées (digicodes), je ne me suis pas trop attardé dessus.

 

Et puis je me suis posé la question des serrures électriques. En effet, pourquoi ajouter un bloc "intelligent" alimenté par des piles par dessus une serrure mécanique, si on peut directement intégrer dans ou sur la porte une serrure dotée d'une alimentation 12V ou 24V raccordée au secteur ? D'autant que les serrures connectées à  piles sont souvent assez lentes (souvent plus de 3 secondes pour ouvrir ou fermer la porte) et pas toujours fiables, vu les retours des premier utilisateurs.

 

En matière de serrures "sérieuses", en creusant le sujet on peut se rendre compte qu'un gros groupe industriel européen, DOM Security, détient énormément de marques du secteur : Beugnot, Broglie-Industrie, CR-Serrature, Dény-Fontaine, Euro-Elzett, Metalplast-CzÄ™stochowa, Métalux, Picard-Serrures, Ronis, Titan, Ucem, et bien sà»r DOM.

 

Remarque : il n'existe pas à  l'heure actuelle de serrure électrique Z-Wave. Cependant il existe des serrures électriques à  contacts secs, donc parfaitement connectables à  des modules Z-Wave. 

Plusieurs des marques du groupe DOM commercialisent des produits identiques simplement rebadgés de leur propre logo, et notamment un modèle de serrure électrique multi-points qui me semble intéressant : 

 

 

On trouve ce modèle sous diverses références chez ces fabricants : 

• Modèle banDOM 300 - 4 points chez DOM, ref. DOM3-041DT (inox) ou DOM3-141DT (blanc RAL9016) avec bouton moleté intégré.
• Modèle 20420 chez DÉNY SECURITY (4 points de verrouillage avec bouton moleté intégré, cylindre européen).
• Modèle Telcom Etroite chez PICARD-SERRURES.

Cette serrure en acier inox est sécurisée par 4 points latéraux. Le déploiement des pênes s'effectue en moins de 0,5 seconde (!) et même en cas de coupure de courant, la serrure reste verrouillée (contrairement à  la plupart des serrures à  ventouse électromagnétique, dites "à  rupture de courant" qui laissent alors la porte… ouverte). La serrure reste d'ailleurs fonctionnelle électriquement même en cas de coupure car elle dispose d'une batterie autonome en backup, d'une autonomie de 3 mois. Enfin, en cas de problème plus grave rendant la serrure inopérante électriquement, il est toujours possible d'utiliser la classique clé pour ouvrir la porte et la fermer, des deux côtés. 

 

Concernant l'aspect domotique, on peut ajouter diverses options pour le contrôle d'accès côté extérieur : digicode, télécommande RF, transpondeur NFC, lecteur d'empreintes digitales… et concernant plus précisément Fibaro ou autre box domotique, cette porte dispose de contacts secs pouvant remonter diverses informations dont : 

- position de la porte (ouverte ou fermée)

- position des pênes (sorties ou rentrées)

- pênes sortis dans la gâche (porte verrouillée)

Et quelques infos de sécurité :

- détection clé

- détection démontage

 

Si je me suis autant attardé sur les marques un peu plus haut, c'est parce que le monde de la serrurerie est très fermé, voire secret concernant les tarifs vis-à -vis du grand-public. Vous ne trouverez pas ou peu de tarifs sur le net, en tout cas aucun prix public indicatif constructeur. De ce que j'ai découvert chez UN SEUL fournisseur, la serrure TELCOM E de Picard tournerait chez eux autour de 2200 euros pièce ! Ce tarif constituerait un sérieux obstacle à  une utilisation domestique pour la plupart des gens. Ce type de serrure est il est vrai plus souvent déployé en milieu professionnel.

 

Si quelqu'un connaît dans son entourage un serrurier ou un spécialiste du contrôle d'accès dans le BTP, ça serait bien qu'on puisse comparer les prix sur ce fil de discussion.

 

Avant toute autre chose j'ai deux questions à  vous poser, car je n'ai pas encore de box domotique : 

1. Concernant les modules Fibaro FGBS-001 (détecteur) et FGS-212 (interrupteur relais). De ce que j'ai compris, le FGBS-001 permet de remonter divers états à  la Home Center (ce qui nous intéresse c'est de connaître l'état verrouillé ou déverrouillé de la serrure lorsque la porte est en position fermée) ; quant au FGS-212 il permet de commander les moteurs de la serrure et donc le verrouillage ou le déverrouillage de la porte. C'est bien ça ?
2. Y a-t-il moyen de faire fonctionner tout ce beau monde pour ne présenter au final qu'une serrure connectée à  la box, commandable dans le module dédié de l'interface Fibaro : 
   
   En clair, peut-on déclarer à  la box (en modifiant le Device kind) qu'un couple de modules Fibaro (constitué d'un relai et d'un détecteur) est une serrure Z-Wave ?

 

[jojo]

super intéressantes tes recherches, sauf le prix  :(

En réponse à  tes questions :

Q1 : oui !

Q2 : avec un module viturel, il est possible d'avoir cette info, peut-être pas exactement comme tu l'as présenté, mais qui s'en approche

[flux_capacitor]

Merci ! Concernant le tarif prohibitif que j'ai trouvé sur le net, je pense que les prix peuvent varier du simple au triple (ou même plus) selon les prestataires, bref vous voyez de quoi je parle si vous avez déjà  demandé différents devis d'un même projet en parallèle à  plusieurs artisans… Mais je dis ça sans vraiment savoir, je n'ai pas encore établi de contact avec des pros du secteur. Je vous tiendrai au courant si j'ai des réponses.

 

Si ça marche comme je le souhaite, j'ai ma petite idée pour utiliser un smartphone, ou mieux l'Apple Watch, comme clé d'accès de cette porte (à  l'aide d'une solution basée sur Bluetooth 4.0 LE et iBeacon) à  la place des techniques plus classiques telles que badge NFC attaché au porte-clé.

[Doclpp]

moi je suis partis sur ce système la :

https://www.g-u.com/fr/technique-de-portes/verrouillages-multipoints/portes-en-boisacier/a-verrouillage-automatique/gu-secury-automatic.html

 

Crémone de porte complète , verrouillage automatique (mécanique) a la fermeture de la porte et ouverture électrique (option) !

 

le système remplace la crémone en place , il faut juste défoncer les emplacement des 2 verrous et du moteur  

 

ont peut aussi avoir en option des pênes avec retour d'infos mais ca augmente encore la facture

 

Le prix de la crémone varie en fonction du type de porte (alu , bois, etc..) compter suivant le modèle entre 100et 200 €

 

le moteur autour des 150 €

 

commande en 12v , en option pleins de choses (rfid , clavier , batterie ....) , mais cher pour ce que c'est !

 

Il y a des solutions pour ca sur la forum , et pour le retour d'infos (verrouillé - ouvert ) il y a un tuto avec des contacts type fin de course

[Doclpp]

J'avais trouver aussi ca pour remplacer mes cylindres de portes :

http://www.cism.fr/

 

cylindres a clé magnétique ! envoyer un mail , mais pas encore de réponse ....

[Quikdav]

Sujet interessant mais il ne m’intéressera que le jour ou j'aurai entièrement confiance dans les boxs domotiques. Je n'ai pas trop envie d'attendre 5 minutes voire plus devant ma porte alors que j'ai demandé àl'ouvrir ;-).... je fais allusion au problème de latence de la HC2 actuellement...

[Doclpp]

tu n'est pas obliger de passer par la Hc2 pour la commande .

système maison , ou lecteur rfid de marque x ou y . la commande se fait en 12 v , donc n'importe quel système qui ferme un relais fera l'affaire !

 

a toi de voir quoi , et comment . et pourquoi pas un module universel pour avoir les remontées d'infos vers la hc2

 

Le système serait autonome  , mais tu remonte les infos !  Et si ton lecteur rfid (exemple) a une commande de gâche par contact sec , tu pourra même avoir

la commande a distance

[jojo]

et avec en plus un FGS 222, tout en restant autonome, tu pourrais commander l'ouverture depuis le fond de ton lits (c'est du vécu)

[flacon030]

Je travail pour abloy, et je pose des serrure type big sur ou autre chez orange ou la SNCF

il est vrai que c'est chère , même pas donné du tous. (environ 2400€ la big sur 3 points avec toutes les infos pour l’état de la serrure)

Voila son cablage

http://www.trenois.com/images_produits/PDF/abl001%20fiche-de-montage-4.pdf

mais il y a tout une gamme de serrure

voila les tarifs public

http://www.abloy.fr/abloy/fr/07%20extranet/05%20tarifs/tarif_abloy_2013_vd.pdf

[jojo]

@flacon030,

merci pour l'info.

JE comprends le tarif de 2400€, car en effet le resto "le moulin de mongins" n'est pas donné

[kiwi]

Ho nettement des "serrures connectées", je m'en méfierais comme de la poisse. C'est beau sur le papier et pour un hôtel par exemple c'est choupis, mais il y a eu un constructeur qui fait de la serrure connectée qui s'est fait épinglé par un groupe de hacker qui a démontré que la sécu peux être by passée.

 

Quand on voit qu'il n'y pas beaucoup de fabricants qui savent ce qu'est le sécurité (eg par ex le papier sur le répéteur de signal qui permet d'ouvrir une voiture avec le système de ce clef "keyless"), je n'aurais aucune confiance a ces machins pour l'ouverture principale de ma maison. A la limite l'ouverture de la salle système pour mes serveurs ok, mais jamais en ouverture principale... non jamais...

 

My 0,02€

(et si on ajoute la "fiabilité" de certains trucs, au hasard les firmware en mousse de Fibaro... encore moins);

[Nico]

Bah kiwi, pas trop d'accord pour 2 raisons :

-Il faut déjàun sacré hacker, et il doit vouloir entrée chez toi. Donc c'est pas demain la veille qu'un cambrioleur de quartier saura faire.

-Si tu as une alarme indépendante, peut importe que la porte s'ouvre si il arrivait àla hacker, ton alarme déclenchera tout de même. Mais tu gardes le côté très WAF de ce type de serrure.

[kiwi]

@Nico "sacré hackeur" ? Y a des outils qui tournent. Bon effectivement le Zwave est "plus difficile" a hacker mais ça arrive. D'une manière générale, tout ce qui est radio balance partout des ondes qui peuvent être bidouillées avec des outils de forensics. Après une maison est moins sensible qu'un bureau c'est sà»r mais j'ai plus confiance en une serrure A2P *** qu'une simple serrure 3 points a 150€ qui se casseras a coup de pied de biche. (bon c'est pas le meme prix 5K€ contre 150€ => CQFD).

 

Après les alarmes c'est pareil, du filaire sera probablement plus fiable qu'une alarme bi bande, encore faut-il que la bibande soit pas un hoax en terme de fabrication.

 

Le coté WAF : une clef même sécurisée, c'est WAF, les épouses ont l'habitude de ce genre de chose, alors que sortir son smartphone, merde plus de batterie => #fail on prends la clef (et après on se prends dans la tronche "ton truc sert a rien *bam* !"

[Nico]

Pour moi le waf total c'était avec le lecteur d'emprunte biométrique sur la porte ou juste à  côté...  Le smartphone ce n'est pas waf quand on est chez soit, uniquement quand on est loin.

[Bloug]

+10 avec @nico sur l'emprunte ! ...( une Réf ?? )

 

Ensuite d'avoir une serrure connectée c'est pas "juste" pour rentrer ... c'est aussi, " je pense"  pour sécuriser avec de la fermeture automatique et le retour d'info : 

un gamin qui a oublié de fermer....en sortant  ?  le chien sort 20x pour pisser .....un jour tu zappes ?

 

ô moins pour avoir un retour d'état ! car même avec un loulou de 62kg c'est important !

[Nico]

Une référence en directe, non, je n'ai pas, mais j'ai commencé àregarder pour chez moi (Je ne la change pas tout de suite, mais d'ici 2-3 ans), et par exemple j'étais chez HEYDRICH, et ils en ont qques une en expo avec contrôle biométrique en direct dessus, vraiment top !

[JossAlf]

Pour le retour d'état tu as mon petit bricolage

 

http://www.domotique-fibaro.fr/index.php/topic/7790-savoir-si-une-porte-est-fermée-à -clé-ou-non/

 

Mais ça ne fermera pas la porte à  distance

[Lazer]

Pour les détecteurs biométriques, le top c'est Morpho, mais je ne sais pas si c'est en vente libre.

C'était mon premier job chez eux, on a beta-testé des systèmes qu'on voit dans les films de science fiction, donc on peut dire qu'ils connaissent leur sujet. Ce sont les leaders mondial, on peut voir leurs produits en contrôle d'accès dans les aéroports parisiens par exemple.

Ca sera idéal pour protéger sa porte. Ainsi pas besoin de mettre en place des protocoles radios àla fiabilité douteuse (NFC, Bluetooth, Wifi, Z-Wave.... etc je rejoins parfaitement l'avis de Kiwi. Aujourd'hui le cambrioleur de quartier ne connait pas tout ça, mais demain il achètera un répéteur à3 francs 6 sous sur eBay, et voilà....)

[Nico]

Un peu plus compliqué que ça, une serrure sur un protocole digne de ce nom utilise une clef qui rend inutilisable le répeteur, chaque code ne pouvant être utilisé qu'une seule fois.

[Lazer]

Toi t'as pas lu l'article sur la célèbre serrure qui a été hackée

J'ai pas le lien sous la main, mais la conclusion c'était que cette serrure n'apporte 0 sécurité. Flippant

[Acetray]

Tous les systèmes sont "hackables", ce n'est qu'une question de temps et d’intérêt...

[Lazer]

Absolument

 

Pour les systèmes filaires (le fameux détecteur biométrique), tant que le détecteur est autoprotégé à  l'arrachement, et que le fil est encastré, il n'y a pas trop de risque (pas plus que de se faire crocheter la serrure / défoncer la porte en tout cas). Bon si le système est connectée à  l'informatique de la maison, il y a forcément une faille, mais ce n'est pas accessible et ne sera jamais accessible au fameux voleur de quartier.

 

Mais le vrai problème concerne les systèmes sans-fil car il sort tôt ou tard sur le marché un appareil universel que n'importe quel jeune de 15 ans sait utiliser et commettre des méfaits avec. On le voit bien pour les vols de voiture. Ca viendra pour les maisons, c'est certain. C'est encore trop tôt bien sà»r, mais ça viendra. Après chacun juge si il a envie d'installer une serrure connectée ou pas.

[Nico]

Si, je l'ai lu. Et c'était du simple cryptage, sans clef rotative. Pour hacker un système avec clef rotative, il n'y a qu'une seule solution : Craquer la clef. Et cela n'est pas fait en 5 minutes. Et donc le gars doit préparer le terrain, pas si simple que ça. Je rajoute, comme indiqué plusieurs fois, que la dessus tu rajoutes une alarme àpart, et franchement, le gars peut y aller.

De toute façon il veut entrer, un coup de pied de biche sur un cadre de fenêtre, et c'est réglé. Et chez moi, avec la véranda 100% en verre avec des cadres en alu, je pense qu'au pied de biche c'est 30s...

[smoo]

Toi t'as pas lu l'article sur la célèbre serrure qui a été hackée

J'ai pas le lien sous la main, mais la conclusion c'était que cette serrure n'apporte 0 sécurité. Flippant

 

je ne dirais pas 0 sécurité, mais c'est clair que ce n'est pas inviolable.

maintenant les portes avec serrures conventionnelles ne le sont pas non plus....

Si une personne veut rentrer chez vous, il y a peu de chance qu'elle le fasse en piratant la serrure, alors qu'il faut moins de 30 secondes pour forcer une porte ou une fenêtre... (j'ai malheureusement appris cela par l'expérience, et c'était pas faute d'avoir une bonne serrure et une  bonne porte...).

 

donc pour moi, maintenant une serrure ne sert :

- qu'à  etre couvert par mon assurance, mais pas à  empêcher l'intrusion....

 

une fois qu'on est devenu pragmatique avec cela.... la vie se présente différemment :

la serrure electronique c'est  :

- pour commander tout ca a distance, vérifier que c'est bien verrouillé depuis mon lit ou mes vacances

- ouvrir a distance pour le livreur

- c est pas pour sécuriser la maison.

 

Après, comme partiellement mentionné par certains ici, il faut plutôt dissuader le cambrioleur de rester trop longtemps après l'intrusion par des alarmes et des nuisances. C'est beaucoup plus efficace en terme de sécurité que d essayer d’empêcher une personne d'entrer.

[Nico]

Exactement, ce que je ne cesse de répéter Et le mieux c'est même de le dissuader avant intrusion avec de la détection extérieure.