Bonjour Bonjour

[sikuland]

Bonjour à  tous, voilà  je suis Sikuland, j'ai actuellement une alarme "chinoise" chez moi mais ça ne me plait pas, système fermé et en 433Mhz donc sans retour d'état donc j'ai comme projet de passer sur du z-wave et tout repartir à  zéro, alarme + domotique éclairage etc

 

Voilà , en espérant que je trouve ce dont j'ai besoin ici  

[jojo]

La domotique  c'est super. MAIS ce n'est PAS un système d'alarme (pas suffisement fiable). Si tu n'as pas d'alarme, ok pour commencer, mais tu ne dois pas exiger que ce sera toujours 100% bon comme un vrai système d'alarme agréé par les assurances

[sikuland]

Merci de ta réponse mais en y mettant les détecteurs de presence ainsi que les sirènes en zwave qu'elle est la réelle différence avec un vrai système d'alarme ?

[jojo]

c'est que parfois la communication avec la box peut être interrompue, le détecteur ne détectera pas ou détectera même si rien, ...

Pour gérer des lampes, c'est moins critique

[sikuland]

Du coup pour avoir une vrai alarme faut payé genre plus de 1000e pour avoir par exemple du somfy avec 1 detecteur ?

[jojo]

je ne peut pas te conseiller pour les alarmes. Mais c'est sà»r que si tu veux une sécurité à  100% (et des réduc de ton assurance vol) tu dois investir dans du matos sérieux => coà»teux 

Maintenant prend une alarme qui t'offre des possibilités de sortie par contact sec en fonction d'événements (activé, nuit, intusion, ...) qui eux pourront être connectés à  ta box pour lancer des scénario (simulation présence, clignottement lampes en cas d'intrusion, ...), car si ça ne marche pas pour raison x ou y, ce n'est pas dramatique

[PITP2]

Ou alors il faut acheter une alarme Satel   qui sera intégrable avec ta box fibaro.

Tu auras accès à  tes détecteurs de présence utilisés par l'alarme dans ta box Fibaro.

[sikuland]

merci de vos 2 réponses mais je n'ai pas tout compris, le contact sec c'est bien une sortie binaire, soit 0 soit 1 mais rien entre les deux ?

Je vais regarder ce qu'est l'alarme Satel

[PITP2]

En lisant ta réponse sur le contact sec je pense qu'installer toi même une alarme Satel risque de te poser beaucoup de problème.

Tu as quel niveau de connaissance en electricité / electronique ?

[sikuland]

Alors en fait, niveau électricité et électronique je n''ai jamais eut de problème en général avec ce que j'ai déjàfait (je sais cabler toute sorte d'inter, poussoir, va et vient etc)), c'est juste que je ne connais pas forcément les termes adéquat. Sinon j'ai 2 raspberry, j'ai monté un nas (xpenology) sans avoir de problème et làje me lance juste dans la domotique. L'idée c'était de combiner domotique et alarme sous le même "logiciel" soit avec domoticz soit avec synozwave et acheter les modules fibaro pour aller avec. De plus, je connais bien la programmation

Voilà, tu connais mon niveau, après je ne suis jamais rentré dans les détails sur les capteurs ou autres car l'alarme que j'ai actuellement, j'avais juste àappairer les détecteurs

[PITP2]

Et bien alors tu as déjà  de bonnes connaissances semble t il.

Il y aura juste un apprentissage de la terminologie mais tu verras ce forum est une mine d'infos et il y a toujours du monde pour aider.

 

Donc comme l'a très bien dit jojo la Home Center 2 fait de l'alarme mais le niveau de fiabilité est plus faible qu'un vrai système d'alarme dédié.

Je t'ai orienté sur une alarme pro de type Satel car elle bénéficie d'un support de la part de la HC2.

Ainsi tu pourras récupérer les informations des différents capteurs de l'alarme pour réaliser des actions dans la HC2 et tu auras une vraie alarme.

 

Par contre le domaine de l'alarme est particulier et a son jargon propre alors il faut un temps d'apprentissage.

 

Voila tu sais tout   enfin non mais c'est un début 

 

Si tu as des questions il ne faut pas hésiter à  poster sur les différents forums

[sikuland]

Merci de cette réponse

Par contre tous les 2 vous avez dit "niveau de fiabilité est plus faible" par rapport àl'alarme, c'est dû àla box je suppose pas aux détecteurs ?

Car que ce soit un détecteur spécialisé alarme ou un détecteur z-wave fibaro, c'est pareil non ?

[PITP2]

alors une box domotique est plus suceptible de planter car on lui demande de faire beaucoup de chose alors qu'une alarme est dédiée à  cela et donc il y a moins de code et donc moins de risque de bug ...

 

Les détecteurs de présence sont différents. En zwave on a le droit à  de la détection infrarouge uniquement.

En alarme on a le droit à  du micro onde et à  d’infrarouge ce qui limite les fausses détections et en // augmente aussi la sensibilité de détection.

 

Par contre les détecteurs Zwave savent faire plus de chose (détecteur luminosité , température et parfois aussi hygro)

 

Donc à  toi de voir ce que tu veux ... système d'alarme correcte mais pas au top de la fiabilité dans ce cas tu peux partir sur une box fibaro et si tu veux une vraie alarme tu couples ta box avec une vraie alarme.

[sikuland]

Merci de ta réponse mais je pense que je vais partir sur une box domotique pour l'alarme pour le moment. Si ça ne me convient pas, je prendrais une vraie alarme plus tard

Après tu parles de micro onde pour les détecteurs mais suffit que toutes les ouvertures aient des capteurs d'ouverture et le problème de la fiabilité est réglé non?

[Lazer]

Le débat alarme vs domotique est un débat qui revient régulièrement.

 

Le Z-Wave c'est mono-fréquence, et sur des puissances d'émissions très faibles. Donc il suffit d'un brouilleur de poche assez basique pour brouiller le signal Z-Wave.

Et quand le réseau est brouillé, tu n'as aucun moyen de le détecter, à  part faire un script qui se dit : "oh tient, tous les modules sont en noeuds morts, c'est bizarre...".

 

Tandis qu'une vraie alarme certifiée NF A2P, est bi-fréquence (433 et 866 MHz), émets à  (relativement) force puissance, et n'hésite pas à  répéter les trames indéfiniment pour que le message finisse par passer. De plus, une bonne alarme est auto-protégée, c'est à  dire qu'en cas de brouillage d'une seule fréquence elle va t'avertir, et en cas de brouillage des 2 fréquences, les périphériques sont autonomes, donc la sirène va sonner tout seule, le transmetteur GSM enverra des messages tout seul, etc....

Pour brouiller une telle alarme, on avait pas mal creusé la question sur le forum, il faut en gros une telle puissance d'émission que les batteries prennent la place d'un coffre de camionnette ou de gros SUV. Donc à  moins d'être joueur de foot, peu de chance d'être attaqué avec une telle alarme. En fait le vrai risque, c'est de ne pas oublier de mettre l'alarme en marche en partant !

 

De plus, comme expliqué par PITP2, les détecteurs d'alarme sont plus fiables. Ils sont aussi plus chers, mais il y a une vraie expérience derrière. Une alarme bien posée, c'est précisément 0 fausse alerte par an.... en pratique, c'est Madame qui rentre, et oublie de désactiver l'alarme malgré les bip bip répétitifs de la temporisation....

 

Le budget d'une bonne alarme n'est pas du tout le même qu'une box domotique et quelques capteurs, d'autant plus que la plupart des alarmes sont fermées, donc impossible de récupérer l'événement de tel ou tel capteur, tout au plus peut-on récupérer le statut global de l'alarme (voir le tuto Diagal dans ma signature). Donc au final, on se retrouve avec 2 capteurs sur chaque fenêtre : 1 pour l'alarme, et 1 autre pour la domotique.

 

Sinon les alarmes type Satel sont une excellente alternative aux alarmes propriétaires grâce à  leur ouverture, mais plus complexe à  poser.

 

Bref, tout dépend de ce que tu recherches : sécurité, confort, budget, etc.... à  toi de voir

[sikuland]

Merci de cette longue explication et désolé du retard.

 

Je viens de tomber sur la zibase pro+ et je vois qu'elle a le protocole visonic, serait ce pas un bon truc vu que ce protocole a les 2 fréquences ?

[Lazer]

Je n'ai jamais utilisé de Zibase ni de Visonic, mais fait attention quand même, car j'ai entendu dire qu'il y a quelques limitations quand tu utilises une alarme et que tu veux récupérer le statut des capteurs dans la Zibase.... àpriori tout n'est pas faisable.... mais je n'en sais pas plus, j'ai juste vu ça et làdes commentaires àce sujet. Je te laisse chercher sur le net.

[sikuland]

je suis en train de cherché car j'ai vu cela aussi, après sur le plan "sécurité" cela change la donne avec des capteurs visonic non vu qu'ils sont double fréquence ?

[Lazer]

Oui au niveau sécurité, en tout logique c'est mieux que du mono fréquence. Mais par contre, en cas de brouillage des 2 fréquences simultanément, est ce que le brouillage est détecté, et est ce que l'alarme est capable de réagir (sirène, transmission GSM,...) ? A étudier. Et aussi àvoir en fonction de tes exigences.

[sikuland]

Je vais me renseigner sérieusement sur ce sujet car je trouve que c'est un bon compromis et c'est surtout multiprotocole dont ceux qui m'intéresse, zwave, enocean, chacon et du coup visonic

[Yohan]

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