zozotte Posté(e) le 24 décembre 2014 Signaler Posté(e) le 24 décembre 2014 Bonjour, Je suis en train de me pencher sur la RT2012 pour voir comment améliorer la gestion de l'énergie dans la maison: - La partie gestion du chauffage et de l'eau chaude est gérée par une nouvelle chaudière et le chauffage au sol + gestion par panneau de chauffage et module virtuel de steven dans la piece avec chauffage electrique - J'ouvre et ferme les volets roulants avec le lever/coucher du soleil en hiver et quand le soleil tape dans la maison en été avec GEA (de Steven !) Maintenant je suis en train de regarder sur la partie suivi des consommations mais difficile de trouver quelque chose de simple, complet et abordable... j'aimerais pouvoir suivre la consommation d'eau (j'ai un compteur a impulsion ginola), la consommation de gaz (a terme car je n'ai pas encore de compteur), la consommation en electricité totale, la consommation des prises electriques, la consommation des prises spécialisées cuisson (four/plaques), la consommation du balon tampon d'eau chaude, la climatisation (a terme si je l'installe) le tout quotidiennement et mensuellement au moins. et aussi en pouvant connaitre le cout (eau/m3 + electricité avec tarif HC/HP) Voici ce que j'ai trouvé comme idées pour le moment: - ewattch: 2 entrée teleinfo, 3 entrees impulsions et 5 pinces amperemetriques + serveur d'analyse inclus et api... mais cout de 600€... - ecodevice + 1 ou 2 HEM3 de aeon mais ca veut dire 2 interfaces (et fibaro ne gere pas le HP/HC, non ?) - detecteur universel + 1 ou 2 HEM3 + utilisation d'un service cloud (type emoncms ou sense) NB: je n'ai pas de NAS et n'ai pas trop envie de développer ma propre solution avec serveur php... que faites vous chez vous ? qu'en pensez vous ou suggérez vous ? connaissez vous des services cloud pour le suivi ? Enfin, j'ai une chaudiere gaz condensation neuve pour le chauffage et l'eau chaude, la rt2012 demande un suivi conso séparé pour le chauffage et l'eau chaude... ca vous semble possible en domotique ? Merci pour votre aide Zozotte 2
Steven Posté(e) le 25 décembre 2014 Signaler Posté(e) le 25 décembre 2014 Regarde le xt400ct de GCE Électroniques ... Couplé àun ecodevice du même fabriquant cela devrait être pas trop mal. A ce jour il fonctionne que pour un ipx800 mais ... cela devrait suivre. http://gce-electronics.com/fr/home/805-extension-x400-ct-pour-ipx800.html 1
kiwi Posté(e) le 25 décembre 2014 Signaler Posté(e) le 25 décembre 2014 Vis àvis du "suivit" conso, j'ai un Eco devices avec qui j'ai couplé 2 compteurs a impulsion : - eau froide générale - eau chaude (sortie du balon d'eau chaude) Evidement j'ai le compteur HC/HP standard EDF. Bon par contre, je vais faire mon "français" a propos de la RT2012, c'est pas en mesurant ce qu'on consomme qu'on change quoi que ce soit. Le gros des économies viennent de l'isolation et de la gestion du chauffage (par ex : quand il y a su soleil : ouvrir les volets en hivers, les fermer l'été). Ceci dit, j'ai arrêté d'utiliser la suivit conso de la HC2 car, c'est limite totalement inutilisable. 1
zozotte Posté(e) le 25 décembre 2014 Auteur Signaler Posté(e) le 25 décembre 2014 @Steven, j'ai contacté GCE, ca serait super que ca soit compatible et intégré !! l'ecodevice a l'air pas mal @kiwi, bien d'accord sur l'isolation, le chauffage et les ouvrants mais comme on a déjàfait, je vais plus loin en sensibilisant toute la famille sur le sujet ! sinon, je trouve que le suivi conso sur hc2 est vraiment gadget (je n'ai pas encore trouvé l'utilité du suivi conso de mes VR....) 2
Lazer Posté(e) le 25 décembre 2014 Signaler Posté(e) le 25 décembre 2014 Sujet intéressant ! Le souci avec la HC2, c'est que tant qu'il n'y aura pas moyen d'inclure la prise en compte de la consommation totale de la maison avec le panneau de consommation, les graphs proposés sont inutiles car incomplets. Donc pour le moment obligé de gérer en externe. J'ai un Eco-Devices : - 1 entrée téléinfo HC/HP - 1 entrée compteur électrique impulsion ECS (via compteur modulaire dans le tableau élec) - 1 entrée compteur électrique impulsion PAC (idem) Toutes les données sont stockées dans une base MySQL et graphées en PHP+Highcharts. Mais je suis limité par l'Eco-Devices qui n'a que 2 entrées compteurs. Donc j'utilise un Raspberry PI + carte PiFace qui me permet d'avoir 8 entrées de comptage. Actuellement : - compteur Gionola eau chaude En cours d'installation : - des compteurs modulaires afin de compter individuellement chacun des radiateurs électriques => me permettra d'avoir des stats détaillées du coût du chauffage pour chaque pièce individuellement. A terme, quand je referais mon tableau élec, il est probable que j'ajoute également des compteurs sur les départs de la cuisine (plaques, four, etc), ainsi que les éclairages/prises, etc... Sur le PI, un script Python compte les impulsions et stocke cela en base locale. J'attends, non sans une certaine impatience, la v4 afin d'utiliser les plugins Virtual Sensor et Qubino de Krikroff afin de récupérer les valeurs de consommation. Ces valeurs seront ensuite récupérées par mon module virtuel Graphiques (tuto sur le forum) qui injecte les données en base MySQL. Je compte partager ce que j'ai fait avec le PI quand ça fonctionnera parfaitement (donc après que la v4 soit sortie) Kiwi, mon point de vue sur l'isolation des maisons, en rénovation : J'ai une maison d'âge moyen (années 80), donc avec une isolation clairement dépassée par rapport àce qui se fait aujourd'hui (pas d'isolation au sol, et faible au niveau des murs + toit), et pas mal de ponts thermiques. Refaire toute l'isolation de la maison aux dernières normes est innenvisageable : - coût (qui ne sera jamais rentabilisé) - travaux sachant qu'on y habite - casser des cloisons qui sont en parfait était apparent (peinture, déco, ...) Donc j'essaye de faire ce que je peux, au mieux : par exemple, j'ai profité de refaire les chambres pour rajouter de l'isolation. Et j'ai ajouté de l'isolant en flocons dans le grenier, car ça n'implique pas de travaux, c'est relativement économique, donc j'ai une chance de le rentabiliser rapidemment. Grâce àla domotique, je peux mesurer la consommation de ma maison, pièce par pièce, en prenant en compte de nombreux facteurs tels que la température demandée vs extérieure, etc... Donc j"essaye de faire des choix raisonnés, et pas le bête discours qui consiste àne parler que d'isolation, ou de remplacement de chaudière, ou d'installation de PAC gainée, etc. Ce qui est malheureusement systématiquement le cas dans tous les articles qui traitent du sujet (presse, internet, tv, artisans, ...) Cas pratique : dans la zone de vie (salon + SAM), il nous fallait plus de puissance de chauffage, donc remplacer les anciens panneaux radians. Grâce àla domotique, pendant l'hiver dernier j'ai pu mesurer la consommation de ces radians et en déduire que la zone de vie était celle qui nous coûtait le plus cher en chauffage, et de loin. Dans les chambres, j'ai constaté que le coût du chauffage était plus raisonnable. Au départ on voulait installer une PAC multisplit pour le salon et les chambres situées au dessus. Le coût d'une telle opération est élevé (matériel + main d'œuvre obligatoire). Dans les chambres, j'ai vite calculé que les splits n'auraient jamais été rentabilisés (durée de vie de la PAC inférieure àla durée d'amortissement), donc il a vie été décidé de conserver les convecteurs électriques. Du coup on peut choisir du monosplit, très économique àl'achat et installation, pour le salon. Résultat : après 3 mois d'automne, on a déjàbaissé significativement la facture EDF, tout en chauffant beaucoup mieux que l'année passée. Effet kisscool : la chaleur monte dans les chambres, et les convecteurs des chambres ne chauffent presque plus. Bilan : ça aurait été une belle connerie d'installer une "usine àgaz" (PAC multisplit) ou de refaire intégralement l'isolation, et grâce àla domotique, et particulièrement l'aspect "mesure", on a fait un choix que je pense être judicieux. Donc isolation ou pas, le fait que la RT2012 préconise la mesure des postes de consommation est une excellente chose, pour l'éducation du consommateur d"énergie que nous sommes, mais aussi pour l'apprentissage du comportement de sa maison et les choix judicieux pour les investissements àvenir. Cela est encore plus valable dans l'ancien que le neuf. 1
zozotte Posté(e) le 13 janvier 2015 Auteur Signaler Posté(e) le 13 janvier 2015 Hello, Bon Ecodevice n'est pas compatible avec le x400ct... dommage mais apparemment c'est en projet (un ecodevice 2 qui serait compatible). Sinon j'ai trouvé ca: http://www.ewattch.fr/ Ca fait tout pour plus cher mais complet ! Je vais créer un post pour savoir si qqn l'a interfacé avec son HC2 1
Did Posté(e) le 13 janvier 2015 Signaler Posté(e) le 13 janvier 2015 Le x400ct est prévu pour être relié à une IPX800v3 et donc apparaître dans cette interface.
zozotte Posté(e) le 13 janvier 2015 Auteur Signaler Posté(e) le 13 janvier 2015 oui mais j'ai pas de ipx800 et dommage d'avoir le suivi conso dans 2 interfaces. A ce compte un HEM3 Aeon m'interesse plus car pas besoin de tirer de cable ethernet
thibaud Posté(e) le 4 août 2015 Signaler Posté(e) le 4 août 2015 Bonjour, je suis en train de terminer ma construction et je suis dans le même cas que toi. Je cherche un moyen de répondre aux obligations de la RT2012 (comptage de 5 postes) et pouvoir aussi récupérer ces infos pour les afficher où je veux. - J'allais partir sur un eco device mais pas assez d'entrée. - ewattch à l'air vraiment bien mais vraiment trop cher! - J'ai trouvé le WES à 150€ (http://www.cartelectronic.fr/content/8-serveur-wes) ça à l'air vraiment pas mal pour pas très cher ! Du coup j'ai prévu le cablage suivant : - 2 petits compteurs à impulsion 45A dans mon tableau electrique pour les trucs basique (chauffe eau et clim) - une entrée teleinfo - un compteur d'eau à impulsion - 2 pinces amperemetrique pour les chauffages et les prises electriques - Une sonde 1wire pour la baie de brassage vu qu'il sera directement dedans on va pas s'en priver ! Je pourrais toujours ajouter des pinces après, pour les lumières par exemple, la plaque à induction, les machines type seche linge, lave ligne, lave vaiselle. Je pourrais ajouter un compteur d'eau chaude également, et si vous avez encore des idées je prend! Quelqu'un connait ? Quelqu'un a déjà testé ? je pense le commander d'ici 2 semaine quand ils rentreront de congés. http://www.touteladomotique.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1017:serveur-wes-en-approche&catid=25:domotique&Itemid=13#.VcC0r63lzrs
CaptainIgloo Posté(e) le 25 août 2015 Signaler Posté(e) le 25 août 2015 @kiwi, sans troller ! Si c'est en suivant ses consommations que l'ont fait des économies. Le simple fait de suivre sa conso sensibilise l'utilisateur. Alors c'est bien joli de connaître la rt2012. Mais connaître les rapports ADEME permet de mieux connaître les origines de la RT. L'ADEME annonce un potentiel d'économie de 8% rien qu'en supervisant ....
Nico Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 Pas forcément, tout dépend des personnes. Moi je peux te dire que je connais un paquet de personne qui suivent, mais ne change strictement rien àleur habitude...
CaptainIgloo Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 @Nico, ne pas changer son comportement de consommateur alors qu'on sait ce que l'on consomme est une hérésie. Si tu t'equipes sans amortir l'investissement c'est vraiment pathétique. @thibaud, la fiche d'application du 23 mai 2013, définie qu'il faut connaître la consommation par poste de consommation, mais il y a un flou complet au sujet de l'obligation. Ce qui fait qu'aujourd'hui les Promoteurs surfent sur ce flou. Il évoque le fait d'avoir des abaques de consommation sur les bâtiments qu'ils construisent. Il ne faut pas prendre l'obligation au pied de la lettre. Cependant, connaître tes habitudes de consommation est intéressant pour mieux déterminer les choix de matériaux et d'équipements.
kiwi Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 Hello,On vas dire qu'il y a deux type de consommateurs : Ceux qui suivent la consommation de leur maison et tentent d'optimizer (je suis de ceux là ) Ceux qui s'en battent complement ou trouvent que c'est du gadget Le problème principal et je le vois clairement, la majorité des personnes sont dans la 2eme catégorie. Exemple : tous sautent sur les voitures diesel alors que le GPL pollue moins (enfin...) et coà»te moins cher du km (surtout en ville), évidement ceci est un exemple. J'ai réussit a faire baisser la conso de la maison en faisant : Tourner le chauffe-eau en HC mais pas tous les soirs (selon la conso du jour ET le nombre de personnes dans la maison); Utiliser les commandes démarrage différés des lave-vaisselles, lave-linge, etc... Faire tourner la VMC simple flux de façon intelligente (delta d'humidité dans les pièces vs qu'elle tourne tout le temps) Faire charger la i3 (voiture) en HC uniquement... Mais ça nécessite de réfléchir, et comprendre. Nous qui utilisons la domotique faisons partie des gens qui réfléchissent à leur emprunte énergétique, mais si je prends mes parents, ils font tourner lave vaiselle en HP, sèche linge et lave ligne aussi. Je ne parle pas non plus des petits travaux d'isolation que j'ai fait et pas eux. Non clairement pour 80% des logements ces compteurs tomberons dans la catégorie gadget inutiles. C'est bien dommage hélas.
CaptainIgloo Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 Pour l'ECS prendre un thermodynamique cop 2 voir 3 est nettement plus simple pour le commun des mortels. Amortissement en 5 ans pour une famille de 4 personnes, puis crédit d'impôt sur Reno. Mais sur l'électrique avec un ECS low-cost sans vrai isolation, le différé de 3-4h HC permet déjàune belle économie de 70€ par an. Après effectivement avec un compteur eau sur entrée ou sortie BEC, avec le delta de chauffe il est possible d'affiner au mieux et d'obtenir un beau gain l'été. Par contre sur une vmc simple flux le gain est pas énorme avec un conso moyenne de 50-70w. Il y a bien d'autres possibilités avec du PV en autoconsommation...
Nico Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 Clairement, et je ne suis pas sà»r que 80% suffisent moi... Captain, toi tu es du domaine, donc forcément cela te chagrine, mais beaucoup de gens ne regardent rien de tout ça. Pour le thermo ECS, pareil, j'en connais qui ont mis ça dans une pièce de la maison, du coup ils doivent chauffer plus les pièces attenantes, intérêt nul. Bref, comme beaucoup ici je suis à la recherche d'économie de ce type, mais cela ne touche que peu de monde.
kiwi Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 Pour le PV en autconso c'est dans la TODO de ma future maison (après le pb c'est de NE PAS connecter le PV au reseau EDF car j'en veux pas, question de principe), ainsi que un reservoir de 12m2 d'eau de pluie et filtrage pour l'eau WC et l'arrosage. Quand au Thermodynamique c'est aussi dans la TODO de ma future maison, surtout que avec des voitures non électriques dans le garage on a une belle montée de temperature qui peux être exploitée Le pb du ECS Thermo c'est de la domotiser car je n'ai pas "ultra confiance" aux truc automatiques....
CaptainIgloo Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 Ben en fait l'équation est assez simple. 40% de la facture énergétique sans mixe (électricité) correspond àla chauffe. Et au moins la moitié de de ces 40% dans l'ESC (si pas thermodynamique). 300l de BEC en électricité, c'est 12Kwh par jour sur au moins 8 mois de l'année c'est pas loin de 400€ annuelle. Donc pour changer la donne il faut attaquer le chauffage et le chauffe eau. 1
kiwi Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 Mon calcul est effectivement dans les mêmes eaux que toi. Vivant en IdF, je dis que clairement y a 60/70% du budget dans le chauffage (electrique) de mon coté, car àMontpellier et si on a de la chance on peux "moins" chauffer qu'en IdF
CaptainIgloo Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 @kiwi, pour le PV autoconsommation attention de ne pas surdimensionner la surface. Il faut être certain de tout consommer et stocker dans l'ecs. Une infra de 2-3Kwc est souvent plus pertinente pour l'intermittence. Je suis d'accord pas de revente. Amortissement deux fois plus long. En autoconsommation installer par toi même, c'est amorti en 6-7 ans contre 15-20 ans pour l'intégration bâti ou surélévation.
CaptainIgloo Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 Après moi je suis fan de la micro-ondulation car plus souple et moins d'impact du masquage vue que pas de string. Mais c'est plus cher.
kiwi Posté(e) le 26 août 2015 Signaler Posté(e) le 26 août 2015 Vis àvis de l'autoconsommation c'est comme je dis une question de principe. Pas envie de payer pour les conneries des précédents gouvernements etc... Tu te rends compte que sur ta facture d'elect tu plus de 35% de taxes... ? Après ok c'est pas "rentable" mais être sans facture a la con et 100% autonome (eg pas de coupure électrique, pas de consuel qui viens te faire suer, etc..) c'est un choix plutôt militant... L'autoconso PV c'est clair qu'elle sera fait pas moi même avec : 1- qq chose hors du bâtis (certains pompiers ne veulent pas venir quand tu as du PV sur toit ce qui ce comprends) 2- tu peux régler l'angle selon la période de l'année 3- plus facile a nettoyer / entretenir Inconvénient : dangereux pour les enfants : mettre une clôture. Prends de la place sur le terrain. 1
CaptainIgloo Posté(e) le 27 août 2015 Signaler Posté(e) le 27 août 2015 Le super plus est l'aération derrière les panneaux. Le rendement s'en trouve augmenté par rapport au bâti et surimposition. La conduite en élévation est très bien mais pas simple àmotoriser. 1
Nico Posté(e) le 27 août 2015 Signaler Posté(e) le 27 août 2015 Ca m'interesse l'autoconso pure, en 6/7 ans tu dis ? Et tu trouves où ton matos qui permettrait de faire ça (Je pose moi même, aucun souci ça) ? Si j'arrive àsortir entre 3 et 4 kw, je suis preneur en 6-7 ans. 1
CaptainIgloo Posté(e) le 27 août 2015 Signaler Posté(e) le 27 août 2015 J'ai pas d'action dans cette e-boutique mais elles sont assez rare : http://www.autokonso.com/kits-photovoltaiques-connectes-reseau/29-kit-k-3000cr-3000-wc.html
CaptainIgloo Posté(e) le 27 août 2015 Signaler Posté(e) le 27 août 2015 Il y a moyen de faire moins cher mais au moins le kit est complet. Tu peux sourcer chaque composant et les acheter moins cher, mais gaffe aux frais de port car c'est pas du petit matos.
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