Projet photovoltaïque en toit-terrasse plat avec PAC Smartgrid

[Sakkhho]

Désolé [mention=133]Lazer[/mention] de polluer le post mais je ne voulais pas ouvrir un nouveau topic pour cela
je commence à regarder pour m'équiper et j'ai vu que ma PAC VAILLANT est SG READY
https://www.vaillant.be/telechargements/brochures/fr-brochure-de-consommation-2502151.pdf
 
 
c'est à dire que je pourrais sans modifier mon Ballon d'eau chaude (500L  ) démarrer la PAC via ce système.
 
j'ai vu que l'energy routeur d'ENPHASE permet d'activer ce SG READY

ca vous paraît judicieux comme choix ?
A+
 
 

Modifié le 6 octobre par Sakkhho

[Lazer]

Apparemment c'est un relai tout ou rien, qui va démarrer/arrêter le compresseur de la PAC pour chauffer l'eau.

Donc il doit y avoir des seuil à paramétrer, aucune idée de comment ça se passe avec Enphase ?!?

Je ne sais pas si tu as tenté de joindre un document ou un lien à ton message, mais ça a échoué.

 

C'est bien différent d'un routeur solaire qui va mesurer en temps réel le surplus injecté vers le réseau et hacher le courant pour envoyer juste ce qu'il faut dans la résistance d'un ballon d'eau chaude basique.

 

 

[Sakkhho]

Oui J active sur la PAC et je règle la température souhaitee max de ce que J ai compris quand elle est activée via se contacteur

https://enphase.com/fr-be/download/pompe-chaleur-vaillant-arotherm-plus-manuel-dinstallation-et-de-configuration


Et c est le routeur en phase qui l active en fonction du surplus. C est pas le principe que tu décris ?

https://enphase.com/fr-be/store/energy-management/iq-energy-router-plus


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Lazer]

Non ça n'a rien à avoir avec ce que je décris.

Un routeur solaire c'est simple et efficace, pour simplifier c'est un tore de mesure sur l'arrivée Enedis, et un Triac piloté par un microcontroller qui hache la sinusoïde qui est injectée dans les résistances du ballon.

Et surtout c'est totalement indépendant du système solaire installé.

Coût entre 50€ pour un modèle à souder, et un peu plus de 500€ pour les modèles du commerce près à poser.

Sujet largement abordé sur Internet, cherche "routeur solaire" sur ton moteur de recherche favori.

La solution Vaillant + Enphase a l'air d'être une sacrée usine à gaz quand même... déjà si tu es obligé d'acheter le "IQ Energy Router+" bonjour la dépense de malade...

Et quand je lis la doc, je vois qu'il faut la IQ Battery Enphase, je ne sais pas si c'est vraiment requis, mais vu les tarifs délirants de leur batterie, jamais de la vie tu ne rentabiliseras l'installation (déjà qu'une batterie à elle seule n'est pas rentable...)

 

Perso pour mes 2 pompes à chaleurs, je pilote tout par domotique avec GEA.
Bon c'est un peu usine à gaz aussi, mais au moins ça coute.... 0 € ! En partant du principe qu'on a déjà le système domotique, donc autant l'exploiter.

Mon QA GCE récupère la consommation et le surplus au niveau de la téléinfo (mais je pourrais aussi utiliser le QA Enphase qui va interroger la passerelle de monitoring Envoy S Mettered)

GEA connait donc le surplus disponible, et il va soit allumer le sèche serviette de la SDB via le module Qubino fil pilote, mais il peut aussi piloter la PAC via le QA Mitsubishi (et les petits modules ESP32 connectés sur chaque split).

En montant la température de consigne, ou en la diminuant, GEA peut régulier le fonctionnement de la PAC afin de la forcer à accélérer ou ralentir. Il peut aller jusqu'à l'arrêt complet de la PAC (j'ai mis des temporisations de sécurité pour ne pas faire de ON/OFF 50 fois dans la journée en cas de passages nuageux)

 

Je me demande si avec un simple FGS branché sur le relai de ta PAC tu ne pourrais pas simuler le fonctionnement et arriver à la piloter aussi.

[RS600807]

Salut @Sakkhho et @Lazer,

Je possède une PAC smartgrid ready (Daikin altherma3 mais peu importe) et il est tout à fait possible de "router" son surplus solaire au moyen d'un FGS-213 par exemple, avec quelques précautions de vérifications avant tout (notamment sur les relais installés sur ta PAC Vaillant). C'est le cas pour chez moi, j'en ai 2, car 2 relais pour activer 4 états permis : mode libre (i.e normal), marche recommandée (i.e mode utilisation du surplus), arrêt forcé et marche forcée. Mais quoi qu'il en soit, je ne fais qu'activer les relais qui permettent à la PAC de savoir qu'il y a un surplus d'élec disponible. Puis la PAC, en fonction de ses capacités, des paramètres que tu auras réglés et des organes de pilotage éventuels, reste maître de son électronique de pilotage. Dans mon cas, en activant les 2 relais sur les positions indiquées dans mon manuel, elle m'offre la possibilité :

- d'utiliser le surplus pour chauffer l'ECS jusqu'à une valeur max prédéfinie au préalable (moyennant quelques réserves l'été notamment et l'activation/désactivation des résistances électriques d'appoint)

- ou de renvoyer cette énergie vers le plancher chauffant en modulant la température de consigne

J'étais parti sur cette solution avec FGS, car à ma connaissance la passerelle Envoy-S Metered ne possède pas de sortie "routage" (j'ai cru comprendre que d'autres passerelles ou des onduleurs centraux ont cette possibilité). La seule contrainte, c'est qu'il faut lui associer un ou des scenarii pour indiquer à ta PAC qu'il y a du surplus. Idéalement, il faudrait aussi pouvoir plugger un compteur sur ta PAC pour piloter dynamiquement le surplus (je ne l'ai pas fait sur la mienne, mais j'ai limité statiquement la puissance dispo).

 

Comme les marques proposent souvent sensiblement la même chose, il n'y a pas de raison que Vaillant ne propose pas des modes de fonctionnement similaires à ceux de Daikin. Je t'invite à télécharger le manuel de référence "installateur", s'il existe chez Vaillant. Il existe sous cette dénomination chez Daikin et plus complet que le manuel d'utilisateur. Il reste néanmoins peu "bavard" pour ce qui est du smartgrid et de son fonctionnement. Et pour cause, et c'est là où je veux en venir, il faut être très prudent avec tous les gadgets (passerelles de com et autres) et avantages "vendus" par les marques. Souvent ça chiffre vite pour peu ou pas de réel ROI alors que des solutions "bas coût" font le job tout aussi bien, voire mieux. Le parallèle est vite trouvé avec certains vendeurs de panneaux PV qui vous vendent monts et merveilles, sans avoir posé l'ombre d'un calcul. Étant donné la recrudescence d'installation PV, les marques ont bien compris qu'il y avait un marché intéressant avec leur dénomination "smartgrid" et s'engouffrent bien évidemment dans la brèche !

Mon expérience personnelle, avec maintenant bientôt une année complète d'utilisation, m'amène à dire que je pense avoir fait le bon choix en partant sur cette solution FGS pour activer les relais. Moyennant une quinzaine de règles sous GEA pour gérer les différents cas de figure et sécurité, le comportement est très satisfaisant d'un point de vue routage de l'énergie. Il n'en reste pas moins vrai que les passerelles proposées par les différentes marques feraient peu ou prou le même taf, mais au-delà des aspects financiers qui ne sont pas négligeables, j'ai le sentiment qu'on devient un peu prisonnier de leur éco-système et ça me gêne un peu de perdre le contrôle sur mes équipements...

Enfin dernier point, la particularité de nos PAC "nouvelle génération" est qu'on est "coincé" par leur électronique de pilotage. J'entends par là qu'il n'est pas aussi direct de chauffer son ECS qu'avec un cumulus traditionnel qui ne présente pas d'électronique (dit rapidement : une résistance, on chauffe et c'est bon !). Pour les PAC actuelles, qui se généralisent car ce sont des équipements très performants sur une large gamme de T° et qu'elles répondent aux critères des normes RT (elles embarquent souvent la fonction ECS, des kit bizone, ...), c'est plus complexe en terme de pilotage, car l'électronique est présente partout et les logiques de commande peu détaillées dans les manuels (c'est le cas chez Daikin qui est loin d'être transparent). Il faut donc bien prendre le temps d'éplucher le manuel technique détaillé quand il existe pour faire les bons choix. J'ai passé quelques jours (semaines) à "tester" ma PAC et le fonctionnement du smartgrid notamment en été, tu pourras trouver une partie des observations que j'ai faites et des autres membres du forum sur cette page (si ça ne pose pas de soucis de mentionner un autre forum) : https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=51751

C'est bien évidemment dédié à Daikin mais encore une fois, chez Vaillant ce doit être assez similaire.

[Lazer]

Tellement en phase (sans jeu de mot ) avec tout ça

 

J'en avais parlé sur un autre topic, mais la raison du choix de ma PAC air/air de chez Mitsubishi, c'était parce qu'on peut la piloter totalement en local, avoir la main dessus, piloter chaque split, avec retour d'état et tout, sans dépendre du constructeur, de passerelle propriétaire, et encore moins de cloud (qui n'est là qu'en complément)

Pareil pour les volets (moteurs filaires), les différents équipements connectés, etc.

 

il y a 39 minutes, RS600807 a dit :

à ma connaissance la passerelle Envoy-S Metered ne possède pas de sortie "routage" (j'ai cru comprendre que d'autres passerelles ou des onduleurs centraux ont cette possibilité).

Tu fais bien de mettre "routage" entre guillements, car ce n'est pas du tout du routage au sens d'un routeur solaire.

Le routeur solaire injecte juste ce qu'il faut de watts dans le cumuls (ou un radiateur électrique d'appoint... beaucoup le font), tandis que les relais sur les passerelles de monitoring s'ouvrent et se ferme, c'est du tout ou rien, en fonction d'un seuil de surplus préconfiguré.
Exemple : 1000 W.

Donc quand il n'y a que 999 W de surplus (ce qui est déjà beaucoup), il est envoyé vers le réseau et perdu (éventuellement vendu à un tarif de plus en plus faible).

Quand il y a 1001 W, le relai se ferme, la charge commence à consommer, sauf que si on parle d'un cumulus qui consomme 3000 W, alors la différence (soit 2000W) sera soutirée depuis le réseau... et donc facturé !
Pas franchement optimal.

 

Effectivement la passerelle Envoy n'a pas de relai intégré, c'est pour ça qu'ils commercialisent maintenant d'autres "boitiers" externes, fort cher, dans leur écosystème propriétaire et fermé (cf les prérequis du Smartgrid de chez Vaillant en association avec Enphase dans la doc plus haut)

 

Chez APSystems il y a bien un relai configurable sur l'ECU-C (la passerelle la plus chère), mais je ne l'utilise pas.

 

Comme dit, je pilote tout par domotique, c'est bien plus fin et précis.

[Sakkhho]

merci pour ces échanges, j'avais un peu peur du faire du ON / OFF sur une PAC et je me disais que c'était plus sophistiqué que cela... mais en effet le SG READY semble permettre d'envoyer l'info de "il y a du gras lache toi :)" et la PAC décidera si elle se lance pour Chauffer ou Chauffer l'eau 
 
quand je regarde le doc enphase et le doc de ma station hydrolique de la PAC, je comprends que avec 2 FGS en mode contact sec.
Sur le contact S21 3 et 4
et le X41 1 et 6
je peux faire les 4 états ?
 
ensuite piloter par la domotique et l'info de la passerelle qui me dit surplus ou pas , en évitant ON/OFF trop fréquent (nuage) grâce à des tempos comme disait [mention=133]Lazer[/mention]

 

 
 
 

 
Voici un aperçu des modes de fonctionnement pris en charge :
 
Mode 1 : EVU fermé (1), S21 ouvert (0)
Mode 2 : EVU ouvert (0), S21 ouvert (0)
Mode 3 : EVU ouvert (0), S21 fermé (1)
Mode 4 : NON PRIS EN CHARGE
 
 
aussi simple que cela ?
 
pour le routeur Solaire, je comprends qu'il faut faut alors des équipements "simples" qui n'ont pas d'électronique pour faire recevoir la puissance (chauffe eau std, radiateur électrique , etc...) 
 
 
merci à vous

Modifié le 7 octobre par Sakkhho

[RS600807]

En lisant en diagonale la doc à laquelle tu fais référence, ils parlent de 4 modes (dont un non utilisable avec le boitier supplémentaire Enphase). Il semblerait que ces 4 modes soient grosso les 4 modes de ma PAC (avec des dénominations différentes). Je n'ai pas vu les infos pour savoir quels types de relais cette PAC est équipée. Sur la mienne, on a le choix d'utiliser des relais BT ou HT.

Mais dans l'absolu, je dirais que c'est aussi simple que cela. Ce boitier Enphase ne me parait donc pas indispensable pour faire ce que tu veux faire...

 

Pour reprendre ce que disait @Lazer, effectivement ce n'est pas du "routage" au sens où on l'entend habituellement. On ne fait qu'activer/désactiver des relais pour dire à la PAC "vas-y tu as le champ libre, ça produit !". Il faut être conscient que si le SG s'active, alors la pompe à chaleur se met en route et suit sa courbe de fonctionnement soit en mode thermodynamique, soit en mode électrique pur (en fct des paramètres de la machine et des conditions extérieures). Typiquement la mienne peut monter l'eau jusqu'à 53°C max dans le mode thermodynamique si la T° ext est < 25°C. Au-delà de 25°C dehors, elle ne peut monter l'eau que jusqu'à 43°C, et ensuite ce sont les résistances d'appoint qui fonctionnent - si elles sont activées - jusqu'à la Tmax définie. En mode thermodynamique, la PAC avale progressivement une puissance de plus en plus importante en fct de la montée en T° de l'ECS. Il est alors tout à fait possible qu'à un moment donné, avec le smartgrid activé, tu te retrouves avec une conso générale de la maison > à la prod de tes panneaux et donc tu soutires à linky ! Ce sera donc à toi de voir quelles limites tu fixes pour désactiver le smartgrid.

 

Comme je disais, ma PAC peut recevoir un compteur qui lui permet de savoir quelle est la prod solaire live et donc de moduler (à vérifier car je ne l'ai jamais testé, peut-être à partir du printemps prochain???) sa puissance en fonction de la prod PV live. Dans ce cadre précis, je pense que c'est un peu à l'image de ce que pourrait faire un routeur solaire qui envoie le juste besoin, sauf que le juste besoin ici est finalement calculé et soutiré par la PAC et par le routeur. Avec le boitier Enphase, j'imagine que la passerelle S-metered est en mesure de communiquer avec ce boitier pour lui dire quelle est la prod live des panneaux. L'inconvénient que j'y vois, est que l'actualisation des valeurs doit être de 15 min (de mémoire) ce qui n'est plus tout à fait du live ! C'est pour cela que je rejoins à 100% @Lazer, je préfère de loin fixer moi-même de manière précise mes règles de déclenchement et de désactivation du smartgrid via GEA. Avec les QA de @Lazer ou de @TitiXsi, et quelques règles GEA qui couvrent les différentes situations (T° ECS atteinte, Tmax atteinte, perte de prod PV, ...), tes FGS feront le job sans pb, je n'en doute pas ! Le pseudo-routage, c'est finalement GEA qui l'assure au travers de ses règles

Prévoir aussi quelques tests de vérification, pour affiner les temporisations et les seuils de déclenchement et s'assurer que les règles s'activent correctement !

 

Enfin l'autre avantage et non des moindres, c'est que plutôt que d'avoir une programmation "figée" pour le chauffage de ton ECS (typiquement le programme proposé par le boitier de contrôle de ta PAC), avec le smartgrid, ton ECS se réchauffe au bon moment (i.e. quand il y a assez de prod PV et en fct des règles que tu auras fixées). La programmation passe alors d'un mode figé à adaptatif. Ce qui veut dire qu'une fois que ce processus est terminé, ça laisse la place à d'autres équipements de la maison pour pouvoir profiter des W solaires disponibles. Cela devient donc très intéressant quand tu souhaites optimiser ton autoconso (pas de revente pour moi à l'heure actuelle). A titre d'exemple, en sud gironde où je suis, cet été mon ECS avait fini de se réchauffer à 53°C généralement vers 11h30. Une fois terminé, l'énergie dispo me permettait de mettre en route la clim pour le reste de la journée, si besoin. En juillet et août, ma prod solaire était de 21.8 kWh et 21.4 kWh (valeur médiane) pour une autoconso de 60% et 70% respectivement. Sans GEA et mes règles d'optimisation, je n'aurais jamais pu atteindre ces valeurs, aucun doute là-dessus!

 

[Nico]

Hum une PAC qui régule son entrée derrière un routeur solaire, je ne vois pas comment cela serait possible. Elle peut peut-être limiter un peu la production (Principe des PACS inverter), mais consommer pile poil en temps réel ce que le routeur a en surplus, pour moi c'est impossible.

 

Sinon contrairement à l'APC, le passerelle Enphase a bien un mode temps réel de la consommation/production, tu peux d'ailleurs le voir sur l'application désormais en live aussi.

 

De mon côté j'ai fais simple, j'ai pris un routeur solaire indépendant (Power Reducer SA), et cela fonctionne top de chez top, autoconsomme 100% de ma production depuis !

[Lazer]

il y a 1 minute, Nico a dit :

une PAC qui régule son entrée derrière un routeur solaire,

Ah non attention, on n'a jamais dit ça, routeur solaire et PAC sont totalement incompatibles, sauf à avoir un ballon thermo avec une entrée résistance d'appoint, ça existe, et là OK on peut brancher le routeur solaire.

Mais pas la PAC en elle-même.

 

il y a 2 minutes, Nico a dit :

Elle peut peut-être limiter un peu la production (Principe des PACS inverter), mais consommer pile poil en temps réel ce que le routeur a en surplus, pour moi c'est impossible.

Effectivement, c'est tout à fait ça.

Raison pour laquelle je disais plus haut que le routeur solaire est imbattable pour l'optimisation de l'autoconsommation, au watt près (enfin presque)

 

il y a 3 minutes, Nico a dit :

le passerelle Enphase a bien un mode temps réel de la consommation/production, tu peux d'ailleurs le voir sur l'application désormais en live aussi.

Euh, on ne dit pas le contraire, d'ailleurs c'est ce qu'on exploite avec nos 2 QuickApps disponibles sur le forum (désolé pour toi, tu ne peux pas en profiter sur HC2)

 

Mais pas de relai dans l'Envoy, c'était le sujet, contrairement à l'ECU-C de chez APS (même si bon... perso, les relais, je ne suis pas trop fan, j'ai expliqué pourquoi, ça ne permet pas d'optimiser finement comme le fait un routeur solaire)

[Nico]

Ahh mais oui, ça pas de soucis les relais, mais cela ne permet de ne tirer parti de son surplus qu'à 80/90%, le routeur reste la crème.

J'indiquais juste que cela n'est pour moi pas possible :

Citation

Comme je disais, ma PAC peut recevoir un compteur qui lui permet de savoir quelle est la prod solaire live et donc de moduler (à vérifier car je ne l'ai jamais testé, peut-être à partir du printemps prochain???) sa puissance en fonction de la prod PV live. Dans ce cadre précis, je pense que c'est un peu à l'image de ce que pourrait faire un routeur solaire qui envoie le juste besoin, sauf que le juste besoin ici est finalement calculé et soutiré par la PAC et par le routeur.

 

La PAC ne peut pas soutirer juste ce qu'il faut.

 

Et pour la passerelle Enphase, j'indiquais juste que la prod/conso temps réel est bien dispo, alors que j'ai cru comprendre que sur APC c'est mort, 15 minutes mini. Rien avoir avec la partie HCx, juste que c'est dommage qu'APC ne donne pas accès à cette donnée en live.

Après dans les faits, cela ne change pas grand chose, il suffit d'ajouter un compteur derrière, et cela donne a peut de chose prêt la même chose au final.

[Lazer]

"Juste ce qu'il faut" non, pas aussi bien que le routeur, mais comme tu le dis toi même, avec la technologie Inverter, les PAC peuvent réguler leur puissance, donc on a déjà une approximation assez correcte.

Ce que j'arrive à peu près à faire avec ma PAC air/air et GEA, après pas mal de temps à observer le comportement de la PAC, sa réaction aux différents ordres donnés sur les splits, et en mesurant la consommation électrique.

Si maintenant cette gestion est intégrée dans les PAC (Vaillant, etc), ayant connaissance de son propre régime de fonctionnement, de sa propre consommation, et du surplus disponible communiqué par un compteur, on peut logiquement supposer que la PAC fait aussi bien que ce que je fais, sinon mieux.

 

Dans le même genre, il y a ma borne de recharge pour véhicule électrique OpenEVSE qui fait la même chose, avec un pas de 1 Ampère, soit 230 Watts environ, puisque c'est la norme de recharge des véhicules électrique qui limite, on ne peut pas aller en dessous l'ampère de précision. Ce qui est déjà très bien.
 

En couplant tout ça, j'ai des résultats très intéressants : priorité PAC, puis chargeur voiture, et enfin routeur solaire pour attraper les watts restants.

Bon évidemment il faut pas mal de soleil pour faire tourner tout ce petit monde simultanément, mais ça arrive (pas en ce moment par contre.... catastrophique)

 

Le 07/10/2024 à 23:17, Nico a dit :

Et pour la passerelle Enphase, j'indiquais juste que la prod/conso temps réel est bien dispo, alors que j'ai cru comprendre que sur APC c'est mort, 15 minutes mini. Rien avoir avec la partie HCx, juste que c'est dommage qu'APC ne donne pas accès à cette donnée en live.

Après dans les faits, cela ne change pas grand chose, il suffit d'ajouter un compteur derrière, et cela donne a peut de chose prêt la même chose au final.

Ah oui là tout à fait.
Bon après, quand tu vois la différence de prix entre Enphase et APsystems, tu comprends vite que tu en as pour ton argent.

 

Modifié le 23 octobre par Lazer

[RS600807]

Citation

J'indiquais juste que cela n'est pour moi pas possible :

Citation

Comme je disais, ma PAC peut recevoir un compteur qui lui permet de savoir quelle est la prod solaire live et donc de moduler (à vérifier car je ne l'ai jamais testé, peut-être à partir du printemps prochain???) sa puissance en fonction de la prod PV live. Dans ce cadre précis, je pense que c'est un peu à l'image de ce que pourrait faire un routeur solaire qui envoie le juste besoin, sauf que le juste besoin ici est finalement calculé et soutiré par la PAC et par le routeur.

 

 

C'est pourtant ce que laisse sous-entendre le manuel technique de ma PAC Daikin, au bémol qu'on ne connait pas leur algorithme de décision (et de régulation).

Extrait :

 

J'ai bien écrit au début de ces échanges avec @Sakkhho que la PAC reste maître de son électronique (et il est impératif qu'elle le reste). Via les relais smartgrid, on ne fait qu'activer une commande d'état qui laisse alors la main aux organes de pilotage propres de la PAC. Deux cas de figure peuvent se présenter :

- Si on n'ajoute rien, la PAC suit son cycle de fonctionnement et pompe l'énergie dont elle a besoin (au risque de soutirer via le linky si la prod PV ne couvre pas la conso totale de la maison) -->clairement on n'est pas dans l'adaptation au "juste besoin"

- Si maintenant on ajoute un compteur, il semblerait (j'utilise bien le conditionnel car je ne l'ai jamais testé, je me base sur ce qui est écrit dans le manuel détaillé) que la PAC décide (en fct de 2 paramètres d'entrée, a minima : la consigne finale de T° souhaitée et le niveau de prod PV). J'en comprends qu'elle serait donc en mesure d'adapter/moduler sa puissance pour si ce n'est absorber le "juste besoin", limiter sa conso à la prod PV. Jusqu'où elle est en mesure de réaliser cela correctement (i.e. de suivre/réagir en temps réel aux variations de prod PV s'il y en a), je n'en ai aucune idée. Mais d'une part, je doute que son électronique soit en mesure de suivre très précisément la musique. Et d'autre part, la limite que la PAC pourrait se fixer ne tient compte que de la prod PV et non pas aussi de la conso totale de la maison (chose que fait un routeur).

Si la question était un routeur solaire est-il comparable avec la fonction smartgrid des PAC récentes, alors la réponse est clairement non. Mais la question initiale de @Sakkhho était de voir ce qu'il est possible de faire avec sa future PAC et la fonction smartgrid au regard de sa production solaire. Même si ce n'est pas optimal à l'instar d'un routeur solaire (ça personne ne le remet en question), les gens qui possèdent des PAC récentes ont tout de même la possibilité d'exploiter leur surplus solaire via des solutions qui restent à bas coût et qui font ma foi assez bien le job. A défaut de mieux ou des possibilités intégrées par les fabricants de PAC, je reste pour ma part pragmatique de ce point de vue là : je prends ce qui est à prendre et j'essaie d'optimiser mon auto-conso. avec l'énergie qui m'est proposée gratuitement par mes panneaux. Elle n'est pas idéale (si on vise le 90-95% ou plus), mais ça laisse la place à demain pour s'améliorer ou investir dans des dispositifs plus efficaces.

 

 

[Nico]

On est en phase, je pense que cela va fonctionner par seuil. Ce qui au final est déjà très très bien je pense, car tu restes sur une PAC, donc tu gagnes le coeff PAC avec. Alors que sur un routeur solaire, c'est une résistance électrique au bout...

[Sakkhho]

Pour moi la plus grand difficulté ne semble pas être le smart grid mais trouver qq un qui veut bien installer sur une membrane sur toiture plate …


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[Lazer]

Tu ne veux pas poser toi-même ?

 

Toit plat c'est vraiment la merde, tous mes voisins ont eu des fuites, sans même poser des panneaux !

 

Il ne faut surtout pas percer, je pense que la meilleure solution dans ces cas là ça reste encore de lester la structure des panneaux. En revanche il faut correctement dimensionner le lestage pour que les panneaux ne s'envolent pas, sinon bonjour les dégâts. Et les problèmes de responsabilité si ça cause des dommages à autrui en retombant...

[Nico]

Voui ça... Et sinon tu fixes sur les côtés, rebord de ton toit plat.

[Sakkhho]

Tu ne veux pas poser toi-même ?
 
Toit plat c'est vraiment la merde, tous mes voisins ont eu des fuites, sans même poser des panneaux !
 
Il ne faut surtout pas percer, je pense que la meilleure solution dans ces cas là ça reste encore de lester la structure des panneaux. En revanche il faut correctement dimensionner le lestage pour que les panneaux ne s'envolent pas, sinon bonjour les dégâts. Et les problèmes de responsabilité si ça cause des dommages à autrui en retombant...

A qui le dis tu… si c est bien fait il y a pas de fuite mais cela suppose un entretien plus fréquent qu une toiture classique.

Et pour mon projet de panneaux … c est pas gagné.
- Percer la membrane = no way.
- lester les panneaux, j ai un isolant sous la membrane, donc je pourrais jamais mettre du poids pour lester sans affaissement à moyen terme et donc abîmer la membrane.
- j ai beau chercher , je vois pas bcp de solutions sauf ça, installation sur pignon parallèle à la façade ou à plat avec ça :

https://assets-global.website-files.com/6512a96bdf46625eeb5b91f1/65e9f6e324f354c06f4f9836_Fiche%20technique%20Luxsiol%20430_fev%202024.pdf

Panneau souple.
Vous en pensez quoi ?

Bon l angle va être bien pourri mais peut être jouable quand même.

Pas possible de mettre de micro onduleur en revanche je suppose ?

A+

[TitiXsi]

J'ai posé 3 panneaux en pignons sud si besoin d'info

[Sakkhho]

Vertical ou avec de l angle ?


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[TitiXsi]

45°

[Sakkhho]

Ça fait quand même une verrue sur la façade.
Les voisins ne vont pas aimer :-)
Et pour la résistance au vent dans certaines régions il faut vraiment bien les fixer !

Sur les panneaux solaires « souples », le prix est sympathique malheureusement.
Et une question , est ce que je peux deporter les micro onduleurs de qq mètres (5-10) pour les mettre ensembles ailleurs ( a l ombre ?) car évidemment avec ses panneaux du ne peux pas les mettre dessous
Sinon onduleur central mais pas conseillé au final.


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[TitiXsi]

Tu n'as pas une photo pour que je puisse réfléchir et imaginer la chose ?

[Sakkhho]

Pour le vertical ou le souple poser à plat donc un 5degres ?


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[Lazer]

Je ne comprend pourquoi ça fait plusieurs messages que tu parles de panneaux souples ?
Ce n'est pas du tout adapté à l'installation fixe sur bâtiment, ces panneaux très particuliers sont prévus pour les toits des fourgons aménagés, afin d'épouser la forme du capot.

Sur un bâtiment, tu vas avoir une prise au vent démentielle, et en plus c'est plus fragile, ça ne tiendra jamais dans la durée.

 

C'est du panneau rigide uniquement qu'il te faut utiliser, la question est de trouver un système de fixation sur ton toit-terrasse.

Pas possible de fabriquer une structure qui viendrait se fixer sur les rebords verticaux ?

Ainsi tu ne toucherais pas à la partie horizontale du toit.

 

Techniquement il est possible de déporter des micro-onduleurs, bien que ça ne soit pas prévu pour.... il faut utiliser des rallonges de câbles DC avec connecteurs MC4.

 

Pourquoi tu ne veux pas d'onduleur central ? C'est à mon avis une solution préférable par rapport à des micro-onduleurs déportés (ce qui va à l'encontre même du principe des MO)