Onduleur - Growatt SPF 5000 ES

[Merlin]

Bonjour,

 

j'ai un onduleur solaire Growatt SPF 5000 ES.  Il a une application.

 

Quelqu'un a-t-il réussi à faire entrer les informations qu'il produit dans le Energy Panel.

 

Merci d'avance.

[Lazer]

il y a 47 minutes, pilou87 a dit :

Le plus sympa quand on est chez TotalEnergies en super creuse est de charger la nuit et de 'déverser' le contenu des batteries. J'atteinds plus de 2 heures
d'autonomie ( avec pompe à chaleur mitsubishi, 1200W par phase) avec ENEDIS 0W. c'est fun.

Sauf que c'est interdit par Enedis !

Cherche pas à comprendre la logique... c'est comme ça, décidé arbitrairement par leurs services.
Pourtant ça aiderait à soulager le réseau, surtout aux heures de pointes.

 

Mais bon.... j'en connais pas mal qui ne s'en privent pas

 

[pilou87]

Hello Lazer.

Je suis preneur d'un texte qui stipule cela. A part voir ce que je viens d'écrire quel contrôle ont-ils sur des onduleurs
OFF GRID  Zéro injection sur le réseau .
C'est vrai que c'est ridicule, tu as complètement raison.

Modifié le 16 février 2023 par pilou87

[Lazer]

Ah mais c'est bien ça qui est drôle, ils n'ont aucun contrôle.
Tu fais ce que tu veux, et que tu charges un onduleur, un chauffe-eau, une voiture, ou même un radiateur posé au milieu du jardin, ils ne peuvent pas le savoir.

Tant que bien sûr tu ne dépasses pas la puissance souscrite, sinon ça disjoncte, tout simplement.

 

Il faudrait que je retrouve le texte qui dit que Enedis interdit la recharge d'onduleur à partir du réseau, mais ça doit se trouver probablement dans la convention que tu as signé.

Moi je n'ai fait que la CACSI (auto-consommation sans injection), donc ultra simplifié

Et la CAE (auto-consommation avec injection et vente du surplus), en cours...

 

Toi avec un onduleur tu as dû signer une autre convention, je ne sais pas bien car je ne suis pas concerné, avec Consuel, tout ça. C'est un sacré bin's administratif les onduleurs avec Enedis.
Et si tu me dis que tu n'as rien fait de tout ça.... alors évite de trop le crier sur les forums... même si le risque est faible, Enedis a autre chose à faire que de courir derrière les resquilleurs. Surtout que comme évoqué plus haut, ils n'ont pas vraiment de moyen technique de savoir comment tu utilises l'électricité importée.

[Nico]

T'inquiètes Pilou, je ne pense pas qu'Enedis vienne ici. Et même si, ils sont foutus, car même s'ils ont indiqué cela dans leur charte, c'est illégal vu qu'autoriser dans l'Union Européenne, et la France doit s'y plier, donc son gestionnaire Enedis aussi. Car j'ai discuté avec des voisins allemands, et là-bas au contaire ils poussent à faire ça justement pour soulager le réseau. Donc si procès, il suffit d'aller en cour Européene de justice

[pilou87]

Bonjour Nico ( un 'vieux de la veille') ca fait plaisir d'avoir commenté ce sujet, Lazer m'a mis un peu la peur au ventre

Modifié le 16 février 2023 par pilou87

[Lazer]

Non non on va pas supprimer la discussion, ces mêmes discussions ont déjà eu lieu des centaines de fois sur forum-photovoltaique.fr

Et autant que ça reste, ça servira pour les lecteurs futurs

 

9 kVA en CACSI sans consuel... bon bah tu as tout dit

Le consuel est obligatoire dès le 1er Watt, même en CACSI.

Mais Enedis est très tolérant et 99% du temps ils ne demandent pas le Consuel en dessous de 3 kVA.

Par contre au dessus, ils demandent systématiquement, en tout cas d'après ce que j'ai lu sur les forums.
Donc soit tu as eu une chance énorme, soit tu as fait une fausse déclaration (puissance 3 VA)

Et la fausse déclaration (par omission on va dire ) tu as en plein dedans puisque tu as installé des batteries de stockage que tu n'as surement pas déclaré.

 

Mais bon, tu ne seras pas le premier... ni le dernier...

Pourquoi avoir peur ?

C'est marrant, en fait tu as tout fait dans l'illégalité sans te renseigner sur le sujet, en tout sérénité.
Et maintenant que tu sais que tu as fait n'importe quoi, tu as peur ?
Pas très cohérent, il fallait se renseigner avant

Mais bon, encore une fois, pas de raison d'avoir peur, Enedis n'a pas de moyens de contrôle.

Tu sais, moi même en CACSI, il m'est arrivé plusieurs fois d'injecter plus de 3 kVA, pourtant c'est autant interdit par Enedis que par la loi française.

 

Justement, à ce sujet, continuons dans l'absurde.

Les textes de lois qui confirment que l'injection pour les puissance inférieure à 3 kVA sont autorisées :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000034095202/

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000043765191

Et Enedis est donc hors la loi quand ils interdisent l'injection en CACSI... c'est donc une clause abusive, nulle et non avenue.
 

[Nico]

Exactement, et je peux te dire qu'un paquet d'autres le sont encore plus au niveau européen, donc OSEF ENEDIS : Ils ne peuvent rien faire contrôler, rien faire et surtout ils sont attaquables sur le sujet. Donc bon...

[Lazer]

Si je suis ton raisonnement, puisque les allemands ont le droit de rouler à vitesse illimitée sur de grandes portions d'autoroutes, on peut en faire de même en France ?

Aux US ils ont le droit de tirer à vue sur un péquin qui marche dans leur jardin, donc on peut faire pareil en France ?
Allons, soyons sérieux 5 minutes Nico Je sais bien que tu as toujours raison, mais faut aussi savoir s'arrêter parfois.

On a des lois, des règles, des contrats, c'est pas fait pour nous faire chier, il y a des vrais raisons. Donc essayons de les respecter.
En l’occurrence pour l'injection non contrôlée, ça déstabilise le réseau. En dessous de 3kVA, comme dit dans le texte de loi, c'est minime et ça compense les pertes du réseau. Par contre un quartier résidentiel dans le sud de la France, avec la moitié des maisons équipés d'un champ de 9 kVA chacun, tu imagines le massacre si tout le monde injecte librement ?

Pour la charge d'onduleur depuis le réseau, là par contre je chercher encore le raison pour laquelle Enedis l'interdit... j'image qu'ils ont peur qu'on recharge l'onduleur aux heures de pointes, donc que ça mette encore plus le réseau en difficulté. Je ne vois que ça comme explication.

[Lazer]

Euh, t'es sérieux là ?
C'est inquiétant alors.

Et tu confonds tout.

Je ne dis pas ça méchamment hein, mais tu ferais bien de te renseigner un peu, la littérature sur le sujet ne manque pas.

 

Reprenons calmement :

il y a 17 minutes, pilou87 a dit :

... sont homologuéS CE

Oui et alors ?

La norme CE n'a rien à avoir avec le fait que tu es le droit d'utiliser un tel équipement sur un réseau public et venir perturber ce réseau.

On parle d'un appareil de production d'électricité là, pas d'un appareil qui ne fait qu'en consommer (cas de tous nos autres appareils)

 

il y a 18 minutes, pilou87 a dit :

A aucun moment ils n’injectent du courant dans le secteur

Ben si justement, c'est le principe de base de l'onduleur.

Franchement tu es inquiétant, tu ne maitrises rien de tout, tu racontes n'importe quoi.
Encore une fois je ne dis pas ça méchamment (vu les termes que j'emploie, ça peut être mal interprété, mais ces termes sont juste le reflet de mon émotion), mais quand je lis ce que tu écris (et que donc tu dois penser), faut pas s'étonner que derrière le régulateur viennent nous contraindre de partout.

Tiens je reprend le parallèle avec les autoroutes plus haut. C'est parce que certains se croient tout permis qu'au final on se retrouve avec des tonnes de lois restrictives et de répression en tout genre... finalement comme dans tous les domaines, la majorité paye les erreurs d'une minorité.

 

il y a 21 minutes, pilou87 a dit :

les enphase,iq7 etc réinjecté sur le secteur . Tes commentaires ne concernent que ce dernier modèle . Faut pas tout mélanger 

Comme tu dis, faut pas tout mélanger.

Déjà Enphase et IQ7 c'est pas 2 choses différentes hein, c'est un fabricant, et un de leurs produits. C'est comme si tu avais cité Growatt, et SPF 5000 ES

Mais bref.

Les onduleurs, qu'ils soient centraux ou micro-onduleurs, ça ne change rien. Leur fonction c'est de produire de l'électricité. Donc ils injectent sur le réseau. Point barre.
Après selon si ta maison consomme tout, ou non, alors l'éventuel surplus est injecté vers le réseau Enedis, ou bien bridé si tu as positionné une pinces ampèremétrique avec un profil zéro-injection (ce qu'on est censé faire si on suit les directives Enedis... cela dit chacun fait comme bon lui semble).

 

il y a 24 minutes, pilou87 a dit :

.rien empêche comme moi de faire une installation dans les règles de l’art.

Désolé mais pour l'instant tu nous as démontré le contraire.
Les règles de l'art, c'est pas juste serer des vis et poser des goulottes.

Il y a tout un tas de règles à suivre, dictées par la loi, par Enedis, et cela même si certaines sont en contradictions (cf ma remarque précédente sur la limite à 3kVA), ou qu'on les juge aberrantes.

Tiens, encore un parallèle avec les automobiles. Savoir conduire c'est pas juste savoir tourner un volant et appuyer sur des pédales. Il se passe plein de choses autour de nous que nous devons prendre en compte.

 

il y a 27 minutes, pilou87 a dit :

merci de faire des corrections dans tes commentaires qui me concernent car c’est ton appréciation libre

En effet c'est mon appréciation, je parle en mon nom et pas en celui d'un autre.
Aucun besoin de corriger (sauf les fautes, éventuellement...)

 

il y a 27 minutes, pilou87 a dit :

mais cela me concerne directement. 

En effet, quand tu te mets en danger et que tu mets potentiellement en danger les personnes qui interviennent sur le réseau public, je préfère avertir.

Pour rappel, encore une fois, tu produits de l'électricité, c'est pas anodin.

Et je rappelle aussi qu'en cas de sinistre d'origine électrique chez toi, l'expert de l'assurance n'aura pas à chercher bien longtemps, rien que le fait de ne pas avoir fait passer le Consuel, c'est tout vu pour lui.

 

il y a 28 minutes, pilou87 a dit :

il y a là aussi des règles à ne pas dépasser 

En effet, j'en ai cité quelques unes, mais franchement, j'ai pas le courage de faire un inventaire complet de toutes les règles à suivre quand on pose une installation avec batteries. Comme dit, c'est encore plus contraignant qu'une simple installation à base de panneaux solaires.

Et puis accessoirement, ton attitude me saoule un peu.. tu fais n'importe quoi avec ton installation, je rappelle gentiment que tu as fait plusieurs erreurs, inconsciemment ou non. Et tout de suite tu t'emportes... à bah bravo

On fait tous des erreurs, et si on participe sur des forums (celui là ou un autre), c'est pour partager, apprendre. Si tu as des convictions que tu ne souhaites pas voir remises en cause, fusses-t-elles vraies ou fausses, alors garde les pour toi.

Un peu d'ouverture d'esprit ne fait pas de mal.

 

il y a 32 minutes, pilou87 a dit :

ps : j’ai le dossier normalisé dés installation photo-voltaique. Je peux t’en faire une copie

Je ne sais pas de quel document tu parles, oui je suis intéressé, merci.

 

 

Au fait, en remontant dans la discussion, je vois que tu as supprimé ton 1er message, qui était super pertinent, car il donnait un exemple de trame JSON renvoyée par l'onduleur, afin justement de répondre à la question initiale, et ainsi faire avancer la création du QuickApp pour l'onduleur Growatt.
Mais pourquoi donc ?

C'était quand même l'objet de la discussion avant que ça ne dérive.

C'est pas interdit de partager cette information.

 

[pilou87]

Lazer,
Les onduleurs FRONIUS, GROWATT, EVO (kitsolaire-discount.com, WKS2 (watt-u-need.com) ne renvoient jamais de courant vers ENEDIS. Je pensais sincèrement que tu le savais.
Les seuls onduleurs qui renvoient du courant ver ENEDIS ce sont les micro-onduleurs. Snif, je pensais que tu maitrisez parfaitement le sujet, je suis déçu.

CF: "Donc ils injectent sur le réseau. Point barre." faux et archi-faux. Sur ton réseau mais pas sur ENEDIS.
Pour les règles je poste le dossier normalisé et qui concerne surtout les micro-onduleurs avec réinjection vers ENEDIS 3KVA il n'y a que trés peu de formalité (Devis TOTAL ENERGIE ET EDF de 12000 Euros à 14500 euros).

Devis pour moi 25000 Euros en 9 KVA avec 21 panneaux et sans batteries et 1870 Euros de prime, tu veux le devis, je l'ai. Toutes ces propositions sont faites avec des micro-onduleurs et pas des onduleurs hybrides. 
Quand tu dépasses 3KVA avec leurs solutions il y a passage du consuel.

Avec 24 panneaux SHINGLED de 410w, 3 onduleurs hybrides et 2 batteries de dernière génération PYLONTECH de 4,800 KW cela ma couté 12570 Euros
Au moment ou je te parle ma conso est 0 W côté ENEDIS mais pas de mon côté bien-sûr et ce depuis 2 heures et à 3 heures du matin on recharge.

Ou est donc l'injection dont tu parles, tu peux m'expliquer ca m'intéresse !

Normes photo-voltaiques : 

 

 

Ce n'ai pas digne d'un modérateur comme toi de dire que je te saoule. J'ai toujours eu beaucoup de respect pour toi pour ce que tu as fait.
Mais là il est temps de prendre un retraite méritée. 

"Désolé mais pour l'instant tu nous as démontré le contraire.
Les règles de l'art, c'est pas juste serer des vis et poser des goulottes" :  là c'est une attaque directe et on sentirait presque de la jalousie.

"Si tu as des convictions que tu ne souhaites pas voir remises en cause" : pour qui tu te prends, je n'ai jamais imposé mes idées et j'ai passé ma vie à toujours resté humble.

Pourquoi ai-je supprimer le retour JSON (que j'ai également côté FRONIUS), parce que les développements via leur API datent de 2016 et

il arrêtent de fournir des infos ( authentification et "requetage"), sur un échange avec les 2 développeurs PHP, les chinois n'aiment pas trop que l'on pioche dans les datas.

Mon fils et moi voulions faire une publication Github mais suite à tes remarques nous arrêtons tout. 
Je suis vraiment encore trés étonné de tes réactions. Mais bon... Peux-être as tu passé une mauvaise journée.
 

 

 

Modifié le 16 février 2023 par pilou87

[pilou87]

http://electrosun.fr/solaire/principe-photovoltaïque-norme-UTE-C157-12-1.pdf

Modifié le 16 février 2023 par pilou87

[pilou87]

Retour au bout de 2 heures. Et la c'est ENEDIS qui arrive et automatiquement

 

[Lazer]

il y a 37 minutes, pilou87 a dit :

Les onduleurs FRONIUS, GROWATT, EVO (kitsolaire-discount.com, WKS2 (watt-u-need.com) ne renvoient jamais de courant vers ENEDIS. Je pensais sincèrement que tu le savais.

Je n'ai pas étudié en détail tous les modèles, mais je connais à peu près bien Fronius.
Et désolé, mais ce que tu dis est juste faux.
Par défaut, les onduleurs Fronius vont produire le maximum de ce qu'ils peuvent en fonction du soleil.

Du coup, si la maison ne consomme pas tout, le surplus va automatiquement vers le réseau public, c'est ce qu'on appelle l'injection. C'est physique, on ne peut rien y faire.

C'est pour cela que je parlais de pince ampèremétrique au message précédent. Avec la mesure en temps réel, l'onduleur va adapter sa production, en jouant sur les paramètres courant/tension du MPPT sur lequel sont connectés les panneaux), ou bien ajuster le courant qu'il va tirer depuis les batteries.

Comme dit, je n'ai pas étudié les autres onduleurs que tu cites, mais je pense qu'ils fonctionnent exactement de la même manière.

Un onduleur, c'est bête, ça génère du courant sans se poser trop de question.
C'est "l'intelligence" qu'on rajoute par dessus qui va permettre de moduler... donc un accessoire spécifique à installer en plus, et à configurer dans les menus de l'onduleur.
Tous les onduleurs commercialisés en France doivent (c'est Enedis qui l'impose) respecter la norme "je sais plus quelle référence" permettant justement de configurer un profil zéro-injection.

Et rien à voir avec la norme CE (qui ne sert pas à grand chose soit dit en passant... c'est purement déclaratif)

 

il y a 43 minutes, pilou87 a dit :

Les seuls onduleurs qui renvoient du courant ver ENEDIS ce sont les micro-onduleurs. Snif, je pensais que tu maitrisez parfaitement le sujet, je suis déçu.

Du coup... faux aussi

Comme dit au précédent message (décidément, tu me fais répéter...), les micro-onduleurs fonctionnent comme les onduleurs centraux.
Donc injection ou pas, c'est à toi de le mette en place.

 

il y a 44 minutes, pilou87 a dit :

CF: "Donc ils injectent sur le réseau. Point barre." faux et archi-faux. Sur ton réseau mais pas sur ENEDIS.

En effet, pour le coup c'est moi qui ait été imprécis dans le terme employé (mais j'avais quand même précisé dans la phrase suivante que le surplus non consommé est injecté, là tu ne cites que le passage qui t'arrange qui à déformer mon propos... )

Donc je reprécise :

L'onduleur injecte le courant sur le réseau privé.

Si tout n'est pas utilisé par les consommateurs de la maison, alors le surplus est injecté vers le réseau public.

Sauf mise en place d'un profil zéro-injection sur l'onduleur avec pince de mesure, voir début de ce message.

PS : selon le fabricant, ça peut être une pince, ou bien un boitier qui embarque la pince cachée à l'intérieur, mais le principe et la finalité sont exactement les mêmes.

 

il y a 48 minutes, pilou87 a dit :

Pour les règles je poste le dossier normalisé et qui concerne surtout les micro-onduleurs avec réinjection vers ENEDIS 3KVA il n'y a que trés peux de formalité (Devis TOTAL ENERGIE ET EDF de 12000 Euros à 14500 euros).

Je ne sais pas pourquoi tu me parles des devis ?

Qu'on passe par TOTAL ou EDF ne change rien au problème, c'est Enedis qui impose ses règles.

Perso j'ai installé en auto-construction. Ce qui m'a fait me poser pas mal de question, beaucoup de recherches, démêler le vrai du faux, c'était un projet très intéressant, voir mon long topic sur le forum consacré au dimensionnement / choix / installation / retours d'expériences.

TOTAL ou EDF on beau être de grandes entreprises ayant pignon sur rue, ça n'en reste pas moins des entreprises commerciales qui ont un seul et unique objectif : faire du bénéfice. Faut pas l'oublier (1er cours de mon UV de marketing quand j'étais étudiant... un des rares trucs que j'ai retenu... mais qui explique bien des choses)

Partant de là, ils vont te vendre un système clé en main, pas te faire une formation complète sur les tenants et aboutissants des mécanismes d'autoproduction, autoconsommation, la technique, l’administratif, etc. Ils te vendent un système clé en main, en omettant pas mal d'informations plus ou moins utiles à connaitre.

Moi je trouve que c'est intéressant d'aller au delà de ce discours commercial et d'essayer de comprendre ce qui se passe derrière.

 

il y a 49 minutes, pilou87 a dit :

Quand tu dépasses 3KVA avec leurs solutions il y a passage du consuel.

Oui normal, encore une fois, c'est Enedis qui l'impose.
Et comme déjà dit aussi, en dessous de 3 kVA normalement c'est le cas aussi (marqué noir sur blanc dans la CACSI, le contrat qu'on signe avec Enedis), mais il y a une tolérance sur 99% des installations (à la louche)

Du coup le pourcent de gens qui se font retoquer par Enedis ne comprennent pas et viennent pleurer sur les forums.... c'est pas de chance.

Mais comme je le disais, vis à vis des assurances, tous les dossiers quelques soient la puissance devraient passer par le Consuel, l'objectif d'une assurance étant de ne pas nous rembourser, les experts vont s'en donner à coeur joie. Bon heureusement les installations modernes (en surimposition sur toiture) ne prennent que très rarement feu. Et les dégâts sont plus limités, puisqu'au dessus des tuiles.

Je n'ai jamais lu de retour d'expérience sur un incendie (autre que les journaux à sensations), donc j'aimerai bien savoir ce qu'il en est en pratique.

 

il y a 54 minutes, pilou87 a dit :

Ou est donc l'injection dont tu parles, tu peux m'expliquer ca m'intéresse !

Décidément, tu le lis pas ce que j'écris...

Si tu as mis en place un profil zéro-injection, c'est normal, et encore heureux ! L'inverse serait inquiétant.

 

il y a 55 minutes, pilou87 a dit :

Ce n'ai pas digne d'un modérateur comme toi de dire que je te saoule.

Certes oui.
Mais désolé pour toi, je déteste les mensonges, affirmations fausses affirmées avec aplomb.

On peut se tromper, moi le premier, mais le minimum est d'écouter (enfin lire...) les autres, et de reconnaitre ses erreurs quand on en fait.

 

il y a 56 minutes, pilou87 a dit :

Mais là il est temps de prendre un retraite méritée. 

Pas de souci, mais faudra trouver un motivé... les autres modérateurs ne sont plus très actifs.

 

il y a 57 minutes, pilou87 a dit :

Les règles de l'art, c'est pas juste serer des vis et poser des goulottes" :  là c'est une attaque directe et on sentirait presque de la jalousie.

Ah ?

Par acquis de conscience j'ai voulu aller vérifier sur les photos que tu as partagé, mais je rêve ou tu as effacé ?

Du coup je ne saurai jamais si je suis jaloux de ton installation ou pas. De mémoire on voyait très onduleurs fixés au mur et une goulotte horizontale en dessous. Pour les détails j'ai oublié... et j'ai la flemme de fouiller dans le cache.

Mais c'est quoi le concept derrière tous ces effacement sauvages... d'autant plus que tu m'as même demandé d'effacer des choses ?

Tu n'assumes pas ce que tu écris ?

Autre chose que je ne saurais pas interpréter ?

 

il y a 57 minutes, pilou87 a dit :

"Si tu as des convictions que tu ne souhaites pas voir remises en cause" : pour qui tu te prends, je n'ai jamais imposé mes idées et j'ai passé ma vie à toujours resté humble.

C'est pas l'impression que tu as donné en écrivant tes précédents messages.

 

il y a 58 minutes, pilou87 a dit :

Pourquoi ai-je supprimer le retour JSON (que j'ai également côté FRONIUS), parce que les développements via leur API datent de 2016 et

il arrêtent de fournir des infos ( authentification et "requetage"), sur un échange avec les 2 développeurs PHP, les chinois n'aiment pas trop que l'on pioche dans les datas. 

On est en France ici, jusqu'à preuve du contraire on a la liberté de s'exprimer.

Et en particulier, le reverse engineering est autorisé en France, il y a déjà eu jurisprudence.

Peu importe que le matériel vienne de Chine, en France on a le droit de le démonter, de l'analyser, et de partager ses résultats en public.

Et pas que en France d'ailleurs.
Grâce à ça, on peut faire de la domotique avec un grand nombre d'appareils dont les spécifications sont fermées... y compris des produits non chinois, comme par exemple les onduleurs Enphase, firme américaine.
Grâce à ça, des logiciels Open Source comme Jeedom ou Home Assistant sont capables de s'interfacer avec un nombre inouï d'appareils, chinois ou autre, dont les spécifications ne sont pas publiques, voire même que le fabricant prend un malin plaisir à cacher.

Grâce à ça, on en fait autant sur les box Fibaro, même si c'est plus limité car il y a beaucoup moins de développeurs à l’œuvre.

 

il y a une heure, pilou87 a dit :

Mon fils et moi voulions faire une publication Github mais suite à tes remarques nous arrêtons tout. 

Ah... dommage... m'enfin vous faites ce que vous voulez.

Visiblement, faut pas froisser monsieur...

 

il y a une heure, pilou87 a dit :

Je suis vraiment encore trés étonné de tes réactions

Comme dit, je déteste les affirmation fausses énoncées avec aplomb.

Surtout sur un forum public, les écrits restent, évitons la désinformation autant que possible.

 

Et puis je suis cash, j'ai un truc à le dire, je le dis. Je préfère ça que les non dits.

Je sais très bien que parfois ça ne passe pas... dans mon environnement professionnel aussi... et tant pis pour les gens froissés, la prochaine fois ils feront attention, et on s'en portera tous mieux. On est là pour avancer ensemble, pas pour camper sur nos positions fermes et définitives.

 

il y a une heure, pilou87 a dit :

Mais bon... Peux-être as tu passé une mauvaise journée

Non très bonne au contraire

J'ai bossé à la maison, j'ai validé une certification, il a fait beau, j'ai fait un petit tour, j'ai eu le temps de finir de raccorder ma pompe à chaleur et d'envoyer le formulaire de mise en service, et le reste c'est privé

 

il y a une heure, pilou87 a dit :

http://electrosun.fr/solaire/principe-photovoltaïque-norme-UTE-C157-12-1.pdf

OK merci je l'avais.
Mais ce document est ancien et ne concerne pas les installations avec stockage.

La nouvelle norme norme à prendre en compte dans ton cas c'est la norme XP C 15-712-3 "Installations Photovoltaïques avec dispositif de stockage et raccordées à un réseau public de distribution (2016).

Malheureusement le document n'est pas publique, ou disons plutôt qu'il n'est pas disponible gratuitement.
Du coup je n'ai jamais pu m'en procurer une copie.
Et donc c'est bien le document qui te concerne, puisque tu as du stockage (et tu as même commencé par ça si j'en crois l'un de tes premiers messages sur ce topic, avant même de connecter les panneaux solaires)

 

Chez Enedis, cela se traduit qu'ils refusent les installations avec stockage sans passage du Consuel.
Raison qui m'a fait penser précédemment que tu as fait une fausse déclaration (ou déclaration par omission)

 

Ne le prend pas mal, moi aussi ça m'est arrivé, mais j'essaye d'en être conscient, et je ne viens pas m'en vanter, ou du moins, je préviens que ce que j'ai fait n'est pas correct.

Après, tu chacun fait ce qu'il veut, c'est la règle du pas vu pas pris qui prévaut

 

[Manu31]

Bonjour,

 

Je vois le sujet (car ca m'interesse même si c'est pas encore d'actu), et j'ai travaillé dans des datacenters (COMPLETEL / ORANGE / MICROSOFT, etc.) avec des onduleurs, etc.

Nullement un onduleur ne réinjecte le courant dans ENEDIS. C'est juste la base d'un onduleur : il délivre juste le courant qu'il faut à la demande et pas plus. Et ne réinjecte pas sur le réseau. Heureusement sinon les datacenters auront du souci à se faire !!!!

Après chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais c'est comme ça que ça marche.

 

Bonne soirée et paix à tous 

[mprinfo]

Il y a 14 heures, Lazer a dit :

 

Pour la charge d'onduleur depuis le réseau, là par contre je chercher encore le raison pour laquelle Enedis l'interdit... j'image qu'ils ont peur qu'on recharge l'onduleur aux heures de pointes, donc que ça mette encore plus le réseau en difficulté. Je ne vois que ça comme explication.

Pourquoi tu vas chercher midi a 14h c'est simple

 

Si toi en chargent la nuit tu gagnes de l'argent EDF en perd. La raison en général dans le monde d'aujourd'hui c'est le mot "Argent".

[Lazer]

Il y a 11 heures, Manu31 a dit :

Je vois le sujet (car ca m'interesse même si c'est pas encore d'actu), et j'ai travaillé dans des datacenters (COMPLETEL / ORANGE / MICROSOFT, etc.) avec des onduleurs, etc.

Nullement un onduleur ne réinjecte le courant dans ENEDIS. C'est juste la base d'un onduleur : il délivre juste le courant qu'il faut à la demande et pas plus. Et ne réinjecte pas sur le réseau. Heureusement sinon les datacenters auront du souci à se faire !!!!

Décidément...

 

Alors on va reprendre les bases, car beaucoup de confusion règne par ici :

 

Citation

Un onduleur est un dispositif d'électronique de puissance permettant de générer des tensions et des courants alternatifs à partir d'une source d'énergie électrique continue

 

Après il y a des abus de langages autour du mot onduleur qui font que le profane a tendance à se perdre dans les tenants et aboutissants de cette technologie.

Là tu parles des "onduleurs" qu'on connait depuis des décennies, en tant qu'appareil près à poser, pour protéger les équipements informatiques, puisque tu parles de datacenter (je connais un peu le sujet... accessoirement c'est mon métier)

Ces "onduleurs", même si le terme n'est pas idéal, ont une sortie ondulée, isolée (*) du réseau primaire, sur laquelle on vient brancher les équipements connectés. Pas de souci donc.

 

(*) là j'ai fait un raccourci, il n'y a pas forcément d'isolation, selon la technologie utilisée : offline, line-interractive, online. Bon les datacenters utilisent des onduleurs online, donc la question ne se pose plus.

 

 

Mais je te rappelle que la discussion portait sur les onduleurs utilisées dans les installations d'autoproduction (solaire, éoliens, hydrolique, peu importe, le principe est le même) associé ou non à une batterie de stockage.

Et sur ces onduleurs là, la sortie est bien connectée au réseau de la maison, et donc au réseau public (j'insiste, puisqu'il n'y a pas d'isolation galvanique/découplage physique), le principe même du fonctionnement de ces onduleurs, c'est qu'ils viennent se coupler au réseau public (même fréquence).

Comme je l'ai souligné, absolument aucun mécanisme physique n'empêche le courant (les électrons sur le câble électrique) de remonter vers le réseau public, puisqu'ils sont physiquement couplés.

 

Raison pour laquelle Enedis (le distributeur sur environ 90% du territoire) impose des règles assez strictes : appareils aux normes "je ne sais plus quelle référence", déclaration préalable (CACSI, CAE, etc), passage du Consuel, et pour finir zéro injection.
Mais je le redis comme hier, la zéro injection ne découple par l'onduleur du réseau. C'est juste un mécanisme logiciel qui va brider artificiellement la puissance de sortie de l'onduleur, en temps réel, pour éviter autant que faire se peut d'injecter du courant vers le réseau public.

 

Le seul moyen d'isoler physiquement l'onduleur du réseau public, c'est avec un inverseur de source.

On en discutait d'ailleurs hier sur l'autre topic.

L'inverseur de source permet d'isoler physiquement le réseau privé du réseau public, et donc là il n'y a plus aucune contrainte vis à vis du distributeur Enedis, on fait ce qu'on veut.

Enfin, ce qu'on veut, dans une certaine limite aussi... méfiez vous des assurances.

Et de vos familles aussi.
On parle de tension de 230V, si quelqu'un pense être en sécurité pour changer une ampoule les pieds dans le bain après avoir couper le disjoncteur général, mais qu'un onduleur continue de produire et d'alimenter le réseau privé, ça fera un barbecue gratuit... Je dit ça en plaisantant, mais ça n'a rien de drôle

 

A noter, en complément :

Il existe des onduleurs capables d'injecter le courant coté réseau privée (donc public... si si j'insiste encore), mais qui disposent également d'une autre sortie, dédiée, et secourue, à l'image des onduleurs informatiques dont il était question un peu plus haut.

Je pense aux modèles Multiplus de chez Victron, qui combinent un peu tous les avantages. Mais ça coute assez cher.

Typiquement sur la sortie secourue, on va y mettre les équipements sensibles qui ne supportent mal les coupures (frigos, prises électriques, PAC, etc), mais pas les équipements énergivores (four, chauffage électrique, recharge véhicule, etc). Encore que ça soit possible si on choisi un modèle plus puissant ou qu'on en met plusieurs en parallèle (n'est ce pas @augur )

 

Il y a 1 heure, mprinfo a dit :

Si toi en chargent la nuit tu gagnes de l'argent EDF en perd. La raison en général dans le monde d'aujourd'hui c'est le mot "Argent". 

C'est ce que j'ai pensé en premier approche, mais ça ne marche pas.
Tu confonds Enedis et EDF.

Même si l'un est la filiale de l'autre, son fonctionnement est complètement indépendant.
Enedis n'a rien à gagner sur la consommation, sont seul et unique rôle c'est d'équilibrer le réseau.
Et pour eux, c'est tout à leur avantage qu'on consomme plus la nuit (pendant les périodes où le réseau est peu sollicité), et moins en journée, lors des pics de charge.

Donc théoriquement, charger une batterie la nuit, pour la vider à 19h, serait tout bénef.

Sauf que... comme je l'évoquais hier, techniquement parlant rien n'empêche un utilisateur de charger son onduleur à 19h, et je pense que c'est de ça qu'ils ont peur.

 

Avis perso :

Moi je vois Enedis comme étant une société qui est un peu dépassée par les événements.

Le réseau électrique se transforme à vitesse grand V, du fait notamment de l'explosion des énergies renouvelables réparties partout sur le territoire, leur obligeant à revoir tous leurs mécanismes d'équilibrage du réseau, ce qu'ils n'avaient pas anticipé. Nous particuliers on n'est pas trop impactés (sauf par les règles administratifs à la c.. qu'ils nous mettent dans les pates), mais certains agriculteurs qui ont des installation beaucoup plus puissantes se voient imposer des délais de 6 mois / 1 an pour raccorder leur installation, le temps qu'Enedis fasse les travaux préparatoires d'augmentation de puissance sur la ligne (câbles, transformateur), car rien de tout ça n'a été anticipé.
Et on est en France, pays très en retard sur les EnR. Imaginez si c'était Enedis aux commandes dans des pays comme l'Allemagne... (insérer ici le paragraphe de @Nico qui va nous expliquer que tout cela est plus simple et moins restrictif en Allemagne.... pourtant autant, je ne les envie pas... électricité très chère, et fortement émettrice de CO2, non merci)

 

[Nico]

Le 16/02/2023 à 18:57, Lazer a dit :

Si je suis ton raisonnement, puisque les allemands ont le droit de rouler à vitesse illimitée sur de grandes portions d'autoroutes, on peut en faire de même en France ?

Aux US ils ont le droit de tirer à vue sur un péquin qui marche dans leur jardin, donc on peut faire pareil en France ?
Allons, soyons sérieux 5 minutes Nico Je sais bien que tu as toujours raison, mais faut aussi savoir s'arrêter parfois.

On a des lois, des règles, des contrats, c'est pas fait pour nous faire chier, il y a des vrais raisons. Donc essayons de les respecter.
En l’occurrence pour l'injection non contrôlée, ça déstabilise le réseau. En dessous de 3kVA, comme dit dans le texte de loi, c'est minime et ça compense les pertes du réseau. Par contre un quartier résidentiel dans le sud de la France, avec la moitié des maisons équipés d'un champ de 9 kVA chacun, tu imagines le massacre si tout le monde injecte librement ?

Pour la charge d'onduleur depuis le réseau, là par contre je chercher encore le raison pour laquelle Enedis l'interdit... j'image qu'ils ont peur qu'on recharge l'onduleur aux heures de pointes, donc que ça mette encore plus le réseau en difficulté. Je ne vois que ça comme explication. 

Euh mais où est ce que je parle de plus de 3kw moi... ? Moi je parle bien de ce qu'on peut poser et qui est la loi. Et la loi est clair, on peut sous 3kw le faire.

Et sinon, pour info comme je le disais plus haut sur le ton un peu de la plaisanterie, la loi européenne prévaut sur la loi française, c'est comme ça (D'ailleurs je trouve cela très con :)), et la France bride bien trop dans ce domaine. Ce qui ne me choque pas, cela vient surtout du fait que la France a toujours été une puissance sur le marché de l'électricité.

[Lazer]

Non ce n'est pas ce que tu as dit.

Je cite :

Le 16/02/2023 à 18:49, Nico a dit :

Exactement, et je peux te dire qu'un paquet d'autres le sont encore plus au niveau européen, donc OSEF ENEDIS : Ils ne peuvent rien faire contrôler, rien faire et surtout ils sont attaquables sur le sujet. Donc bon...

Bah non, pas OSEF Enedis

 

Après que tu le fasses chez toi, grand bien t'en fasse.
Comme je le disais, pas vu pas pris

 

Après, 3kW ou pas, ça ne change rien.
A partir du 1er watt => Consuel

En monophasé => limite à 6 kVA

En triphasé => limite à 36 kVA (en résidentiel)

 

Cette histoire de 3 kW, elle ne concerne que les 2 articles de loi que j'ai cité, à savoir le droit d'injecter ou non le surplus vers le réseau public.
Et cela indépendamment du contrat CACSI signé entre Enedis et nous, car leur clause est non conforme avec la loi.
Après, selon la sensibilité de chacun, on peut brider en zéro-injection, ou pas, chacun son choix.

J'avais déjà exposé mon choix, je préfère ne pas brider.
Car acheter du matériel PV (qui pollue énormément à la fabrication, faut-il le rappeler) pour le brider est un gâchis considérable.

Injecter le surplus, même gratuitement, bénéficie à la communauté.
Si tout le monde débride son matériel... je n'ai pas les chiffres, mais on peut aisément imaginer qu'on aurait sauvé la France du démarrage de quelques centrales au gaz pendant les heures de journées, avec tous les impacts que ça engendre (cout financier, CO2, dépendance aux ressources fossiles)

Je vais même plus loin, car j'estime qu'en ces temps de pénurie énergétique, il est de notre devoir de citoyen de débrider nos installations PV pour injecter le surplus vers le réseau public

 

[Nico]

Quand je dis OSEF ENEDIS sur cette partie, c'est parce qu'OSEF ENEDIS, ils doivent eux aussi respecter la loi.

 

Sinon pourquoi tu dis 1er W => Consuel ? Tu veux dire en revente ou réinjection c'est ça ? Car en auto, la certification sur l'honneur suffit.

D'ailleurs pour JPME, tu vas faire passer le consuel, je suis curieux de voir ce qu'il va dire de tous les modules domotiques et s'il connait ou non. Tu penses qu'il va tout vérifier ou juste la partie tableau solaire ?

[Lazer]

Il y a 3 heures, Nico a dit :

Sinon pourquoi tu dis 1er W => Consuel ? Tu veux dire en revente ou réinjection c'est ça ? Car en auto, la certification sur l'honneur suffit.

Bah non justement, c'est ce que je me tue à expliquer... m'enfin comme personne ne me lit, ou plutôt lit une ligne sur deux et ne réagit qu'à celles qui lui plaisent, on n'est pas près de faire avancer le débat...

Bref.

C'est marqué noir sur blanc dans la CACSI, le contrat qu'on signe.
A partir du moment où il y a assemblage sur site (c'est le cas de nos installation montées sur le toit) => Consuel.
Comme je le disais, Enedis est très tolérant sur ce point, et se contente d'une déclaration sur l'honneur en dessous de 3 kVA, pour 99% des clients. Le pourcent restant n'a pas de chance, vient pleurer sur les forums, mais au moins il fera passer son consuel et sera le seul qui est bien en règle en cas d'incendie vis à vis de l'assurance. C'est toujours ça de pris.

Mais tu ne peux pas dire "la certification sur l'honneur suffit", car dans l'absolu cette affirmation n'est pas vraie.

En fait, les seuls cas pour lesquelles cette affirmation est vraie, c'est pour les panneaux monoblocs à brancher sur une prise murale : Sunology, Beam, etc.

 

 

JPME, oui le dossier Consuel est en cours... c'est long... minimum 3 semaines de délais qu'ils disaient, et on y est.

On verra le retour, avec un peu de chance ils se content d'une visite sur photo (celles que j'ai envoyé), sinon ils viendront constater sur place.

Ils s'en foutent de la domotique, et du reste du tableau, ils ne regardent que le tableau AC, c'est à dire la partie avec les disjoncteurs, différentiel, et Q-Relay.

Ils mesurent la hauteur des disjoncteur (< 1,80m), la section de la terre (6 mm²), et vérifient la présence des étiquettes.... pas grand chose de bien méchant.
Bon par contre je suis un peu inquiet, car justement cette semaine j'ai réussi à avoir une copie du dossier technique que JPME a envoyé au Consuel, et il y a une erreur.... du coup les mecs vont tilter dessus, et ça risque de faire prendre du retard. J'ai signalé l'erreur à JPME, on verra ce qu'ils font.

Comme quoi, comme je disais plus haut, JPME, c'est comme TOTAL, EDF, et les autres entreprises, ils ont là pour gagner de l'argent, pas pour faire les choses bien.
Comme on dit, on n'est jamais mieux servi que par soi même.... on verra comment tout cela fini, mais j'aurais peut être dû faire le Consuel moi-même, je pensais que ça serait plus simple si des pros le font, et bah non...

 

[Nico]

Arrêtes de dire que personne ne te lis... Je dis juste que ce n'est pas une obligation, ni pour ENEDIS, ni pour l'assurance !

Moi par exemple, mais j'ai fais la demande à mon assurance pour leur indiquer que j'ai fais la pose moi même, relié à la maison selon les normes en vigueurs. Ce qu'ils voulaient savoir, c'est si le tableau solaire était  pré-câblé, et si oui, c'est ok, c'est pour cela que je l'ai fais sur les 2 champs, à chaque fois un petit tableau pré-câblé. Certes, cela coûte 100,00 € en plus par tableau. Je leur ai d'ailleurs aussi fait assurer les panneaux contre la grêle, 13,00 € par an. Voilà tout, donc pas besoin de dire de suite qu'on ne te lis pas. Un peu susceptible en ce moment quand même

 

Sinon pour le Consuel je pose la question, car ça m'ai déjà arrivé d'en voir un débarqué en mode CowBoy, pour une rénovation d'une partie de la maison. En rénovation cela n'était pas nécessaire, mais la personne l'a fait tout de même. Bah le gars à commencer à vouloir tout voir, même la partie non rénové et à chipoter sur un peu tout... D'où ma question pour savoir si effectivement il passait ou non et ce qu'il allait vérifier chez toi. Maintenant s'ils font tout sur photo...

[Nico]

Après de mon côté, le plus important ce n'est pas du tout le Consuel. D'ailleurs quand on voit que certains jugent sur photos la qualité de l'installation et le respect des normes... Il faudra qu'ils m'expliquent comment sur photo ils vérifient le serrage des câbles etc.

Non, le plus important c'est surtout d'avoir une installation bien faite, propre, fiable, afin d'éviter tout problème tout simplement. Car se dire j'ai fais passer le Consuel et du coup tout va bien... On sait tous ce qu'un incendie qu'il soit d'origine électrique ou non fait quand les occupants sont là.

[Lazer]

Il y a 21 heures, Nico a dit :

Moi par exemple, mais j'ai fais la demande à mon assurance

Tu y crois vraiment ?

Ils te l'ont écrit ?

 

ça me rappelle une autre expérience que j'ai eu.

Je fais le ramonage de la cheminée moi-même.

Je les ai appelé, oui bien sûr, pas de souci, blah blah blah.
Vous pouvez me m'écrire ? Non.
Tu m'étonnes, c'est en complète opposition avec ce qu'ils écrivent dans les conditions du contrat, puisque le ramonage doit être effectué par un professionnel agréé.

Donc cas de sinistre lié à la cheminée, je sais que je ne serai pas indemnisé.

Pour autant, je ne suis pas inquiet, puisque je sais que je fais le ramonage mieux que les pros : la première fois que je l'ai fait, j'ai descendu une grosse quantité de suie une fois passé les 3 premiers mètres. En fait les mecs se font pas chier, ils font les 3 premier mètres, et puis basta. Et ça se dit agréé...

De plus, on utilise très peu la cheminée, et toujours en étant présent, donc le risque est quasi nul.
Mais ça reste un risque que je prend en connaissance de cause.

Comme pour les panneaux.
Je ne suis pas inquiet car j'ai fait l'installation moi-même, j'ai pris mon temps, tout bien serré/serti, je vérifie de temps en temps le serrage des vis (au tableau), et puis les panneaux sont sur le garage, pas la maison, la valeur est largement inférieure.

 

Il y a 21 heures, Nico a dit :

Sinon pour le Consuel je pose la question, car ça m'ai déjà arrivé d'en voir un débarqué en mode CowBoy, pour une rénovation d'une partie de la maison. En rénovation cela n'était pas nécessaire, mais la personne l'a fait tout de même. Bah le gars à commencer à vouloir tout voir, même la partie non rénové et à chipoter sur un peu tout... D'où ma question pour savoir si effectivement il passait ou non et ce qu'il allait vérifier chez toi. Maintenant s'ils font tout sur photo... 

Pour le Consuel PV, c'est clair et net, tu regardes tous les retours d'expérience sur les forums, le mec ne regarde que le tableau AC (et DC le cas échéant), la terre, les étiquettes (super important lol), mais jamais le reste de l'installation. Ils ne vont même pas sur le toit vérifier les connexions des panneaux.

 

Pour le consuel sur photos, c'est souvent le cas quand c'est un pro qui monte le dossier, car c'est bien connu, les pros font du boulot de qualité, et les particuliers font du boulot de merde (mais méga LOL alors)

Pour la plupart des installateurs pro, le Consuel ne se déplace pas. Par que pour le PV d'ailleurs, c'est le cas pour toute l'électricité d'une maison en neuf ou réno lourde.
Par contre quand c'est un particulier, là, ils viennent, c'est systématique. Remarque, il doit surement y avoir des particuliers qui font vraiment n'importe quoi, dans ces conditions ça explique pourquoi ils préfèrent venir.

Là dans le cas de JPME, c'est à mi-chemin. J'ai fait l'installation, mais JPME a fait le dossier... du coup selon l'humeur du moment, un coup ils viennent, un coup les photos suffisent.

Comme dit, on verra pour mon dossier, mais vu qu'il y a une erreur dedans, ça ne m'inspire rien de bon.

 

Il y a 21 heures, Nico a dit :

Après de mon côté, le plus important ce n'est pas du tout le Consuel. D'ailleurs quand on voit que certains jugent sur photos la qualité de l'installation et le respect des normes... Il faudra qu'ils m'expliquent comment sur photo ils vérifient le serrage des câbles etc.

Non, le plus important c'est surtout d'avoir une installation bien faite, propre, fiable, afin d'éviter tout problème tout simplement. Car se dire j'ai fais passer le Consuel et du coup tout va bien... On sait tous ce qu'un incendie qu'il soit d'origine électrique ou non fait quand les occupants sont là. 

Non mais encore une fois, ça dépend de quoi on parle.

Pour sa propre sécurité, je suis convaincu que tout cela ne sert à rien. Je rappelle que je tourne depuis 1 an sans Consuel (et pire que ça, ma puissance est supérieur à 3 kVA). Si je le fait maintenant, c'est uniquement parce que je veux vendre le surplus, pour le coup c'est obligatoire. Qu'est ce que ça change ? Rien, juste de la paperasse administrative.

 

La paperasse administrative, justement, c'est l'autre volet qui justifie le Consuel. Même si l'installation ne fonctionnera pas mieux, c'est nécessaire pour les assurances en cas de sinistre, pour Enedis en cas d'injection, etc.

 

Après je le répète, chacun fait ce qu'il veut.
Mais écrire que le Consuel ne sert à rien, comme je l'ai lu ici et ailleurs, et l'ériger en vérité générale, là c'est juste faux.

Il faut préciser dans quel contexte.

[Lazer]

Il y a 21 heures, Nico a dit :

Un peu susceptible en ce moment quand même 

Non les mots ont un sens, si chacun les interprète comme il en a envie, on ne peut pas avancer dans le débat.

C'est assez simple en fait.