Débat chauffage

[jojo]

Le 10/08/2022 à 20:47, jjacques68 a dit :

bon c'est toujours pas le fil pilote...

les chauffages électrique ne sont plus d'actualité

Modifié le 11 août 2022 par jojo
mes -> les chauffages

[Lazer]

Les tiens peut être pas, mais de façon générale il faut s'attendre à une explosion du marché des chauffages électriques en Europe.

Quand tu vois la pénurie annoncée de gaz en Allemagne, avec tous les habitants qui se ruent sur les radiateurs électriques d'appoint en prévision de l'hiver prochain...

Finalement, peut être que dans 10 ans toute l'Europe sera passé au fil pilote ? Chez Qubino ce sont des visionnaires !

(en vrai j'espère pas, une meilleure solution serait de passer aux PAC... mais c'est cher... donc ça prendra du temps)

[jojo]

j'avais fait une faute de frappe mes -> les

(chez moi, j'ai PAC et PV)

[jjacques68]

va réellement falloir investir dans un groupe électrogène...

 

[Lazer]

Et un bon pull

 

[mprinfo]

Les tiens peut être pas, mais de façon générale il faut s'attendre à une explosion du marché des chauffages électriques en Europe.
Quand tu vois la pénurie annoncée de gaz en Allemagne, avec tous les habitants qui se ruent sur les radiateurs électriques d'appoint en prévision de l'hiver prochain...
Finalement, peut être que dans 10 ans toute l'Europe sera passé au fil pilote ? Chez Qubino ce sont des visionnaires !
(en vrai j'espère pas, une meilleure solution serait de passer aux PAC... mais c'est cher... donc ça prendra du temps)

L'électricité pour ce chauffer n'est peux être pas la meilleure solution les allemands ce battent pour avoir ce type de produits
Une alternative c'est le pellet mais les prix flambe
Et finalement le chauffage le moins chers pour quelques années sera le bois si on n'est pas parisien ou citadins avec un peu de courage on a une coupe de bois pour 10 à 15 euros le stère
Après de l'électricité on en aura assez en France si on aide pas les allemands. Pour moi ils ont fait un choix gaz plutôt que nucléaire il faut qu'ils assument de plus la majorité de l'électricité produite en France est de source nucléaire donc incompatible avec les allemands.

Envoyé de mon BLA-L29 en utilisant Tapatalk

[Lazer]

il y a 11 minutes, mprinfo a dit :

Après de l'électricité on en aura assez en France si on aide pas les allemands

Euh, tu as un train de retard là

Depuis 2022 la France est officiellement importatrice d'électricité, et le pays depuis lequel on importe le plus est... je te le donne en mille : l'Allemagne.

La situation s'est complètement inversée, aussi surprenant que cela puisse paraitre.

 

[jjacques68]

Il y a 4 heures, mprinfo a dit :

Une alternative c'est le pellet mais les prix flambe

tu l'as dit, je viens de remplacer ma chaudière fioul par une granule avec silo la semaine dernière.

500 € / la tonne !!

quand j'avais fait l'étude en début d'année, c'était 300 € / la tonne.

 

pour le bois de chauffage, je me fais livré début septembre à 120 € / la stère en 33.

 

c'est tout simplement DU DÉLIRE !!!

Ils font tout ce qui est possible pour, comme disait @Lazer, qu'on porte de pulls (solution la moins chère)

Chacun à une autre excuse plus valable que l'autre.

 

Mon vieux la rentrée en septembre va être explosive comme elle l'a jamais été !

 

bref c'était mon coup de gueule...

Modifié le 12 août 2022 par jjacques68

[Bloug]

Ressortez vos hc2....

Du bon made in poland qui chauffe bien 

[Nico]

@Lazer, même la Suède est devenu 1er exportateur européen d'électricité... Jte jure.

Quand nos pontes décideront enfin de relancer nos centrales pour de bons, au lieu de se faire chier sur un hypothétique peut être il se peut que de la corrosion soit là...

[Lazer]

Il y a 7 heures, jjacques68 a dit :

tu l'as dit, je viens de remplacer ma chaudière fioul par une granule avec silo la semaine dernière.

500 € / la tonne !!

quand j'avais fait l'étude en début d'année, c'était 300 € / la tonne.

 

pour le bois de chauffage, je me fais livré début septembre à 120 € / la stère en 33.

 

c'est tout simplement DU DÉLIRE !!!

Ils font tout ce qui est possible pour, comme disait @Lazer, qu'on porte de pulls (solution la moins chère)

Chacun à une autre excuse plus valable que l'autre.

 

Mon vieux la rentrée en septembre va être explosive comme elle l'a jamais été !

 

bref c'était mon coup de gueule...

Tant qu'à être HS, continuons

 

Virer ta chaudière à fuel, c'était surement une bonne idée.

Mais la remplacer par des pellets.... euh... désolé mais je ne comprends pas là

Ce truc là, les pellets, depuis que ça existe, je me suis toujours dit que c'était la grosse arnaque à venir. A te lire, ce jour est arrivé... ça aura mis le temps tu me diras.

Les pellets, c'est basé sur du bois (une ressources naturelle et renouvelable) super chouette, mais ça dépend d'un procédé industriel, donc il y a forcément un moment où ça va déraper financièrement parlant. Ce n'est pas la matière première que tu payes, mais le procédé de transformation (regarde le cout de la nourriture (proche de 0), et le cout en magasin (proche de l'infini...) pour t'en convaincre... et c'est vrai pour toutes les ressources naturelles... teins aller puisqu'on est dans l'énergie : le gaz et le pétrole, c'est gratuit, pourtant on le paye une fortune.... bienvenue dans le monde industriel)

D'une part la production de pellets dépend d'intermédiaires qui s'en mettent plein les poches, qui ont eux-même des couts de production variables... et comme il faut de l'énergie pour les produire, alors il suffit que l'énergie primaire augmente pour que le cout des pellets augmente mécaniquement. Et je sais pas si tu as remarqué, mais depuis 1 an, TOUTES les énergies ont augmenté, et pas qu'un peu.

Et d'autre part tu ajoutes la hausse des cours du bois, matière première pour les pellets, donc forcément, c'est la double.

Le truc complètement aberrant.

J'ai toujours considéré que les pellets c'était intéressant d'un point de vue confort (car le poêle ou la chaudière est programmable et alimenté en continu, ce qui n'est pas le cas d'une buche classique), mais pas du tout intéressant économiquement.... encore plus maintenant du coup. Un vrai mode de chauffage de bourgeois si je puis dire.

Autour de moi, je connais plusieurs personnes qui ont choisi le bois pour des raisons économiques, aucune n'a retenu les pellets. Et ce ne sont pas des parisiens (il y en a 1 seul, mon voisin), les autres sont tous en province où le bois est facilement trouvable.

 

A la limite si tu veux du bois, c'est valable pour ceux qui ont du terrain, et/ou de la forêt avec des arbres à entretenir, comme @mprinfo, car ça fait du combustible gratuit, là c'est intéressant... moyennant un peu d'huile de coude bien sûr, une bonne tronçonneuse, une hache, etc... mode bucheron du dimanche ! ça remplace le footing du parisien, c'est pas mal en fait !

Reste que faut alimenter manuellement en buches, c'est pénible... raison pour laquelle on utilise très peu la cheminée chez nous (et puis de toute façon le prix du bois à Paris n'est pas vraiment moins cher qu'un chauffage électrique au final... sauf qu'on a un meilleur confort avec le chauffage électrique car il est entièrement programmable et régulé. Du coup on allume la cheminée soit à Noël pour le coté chaleureux, soit en période de grand froid (ce qui arrive de plus en plus rarement, la dernière vague rapide c'était en janvier 2021 de mémoire), car le chauffage électrique est insuffisant pour avoir du confort dans ce cas là.

 

Hors justement, nous on est au full électrique... ce que je trouvais un inconvénient lors de l'achat, se révèle aujourd'hui être un énorme avantage. Comme quoi, les temps changent.

Et pour la coup ça va changer durablement, l'avenir est au tout électrique.

Je m'explique.

Les scientifiques (et donc le gouvernement qui suit) pousse maintenant à fond les PAC, c'est certes cher à l'achat, mais ultra rentable à l'usage, car le rendement est énorme (300% en moyenne).

Avantage, les PAC on peut les poser aussi bien en remplacement d'un chauffage électrique (mono ou multi split mural, et en plus c'est réversible donc climatisation l'été), ou bien unité air/eau en remplacement d'une chaudière pour chauffage central (mais sans clim du coup)

Et comme c'est une source électrique, et bien c'est entièrement pilotable, programmable, et la production d'énergie électrique elle-même est propre (du moins en France, merci l'atome d'uranium) hydroélectrique, et de plus en plus, solaire et éolien.

Et là ça devient hyper intéressant, car avec la chute des prix des panneaux photovoltaïques (merci les Chinois), on peut produire sa propre électricité, gratuitement, à vie (moyennent un investissement de départ certes, mais de plus en plus rapidement rentabilisable, à mesure que le prix des énergies augmente).

Et la tendance n'est pas prêt de s'inverser.

Pour différentes raisons, tant écologiques (émissions de CO2), naturelles (pic de production du pétrole dépassé), que géopolitiques (instabilité dans les pays producteurs), on va avoir de moins en moins de ressources fossiles.

Donc nous particulier, on aura une seule source d'énergie à terme : l'électricité.

Peu nous importe au final qu'elle soit produite avec un atome d'uranium, du charbon, du fuel, du gaz, ou des esclaves qui pédalent, on peut débattre longtemps mais ça ne change rien, car ça sera notre principale source d'énergie. Aujourd'hui la principale source d'énergie c'est le pétrole pour rappel.... mais il y en a de moins en moins, ça a déjà commencé, le résultat c'est la hausse du tarif à la pompe ou du remplissage des cuves de fuel. La bonne vieille loi de l'offre et la demande.

Bref, l'électricité toujours, ça ne va pas faire les affaires des habitants en appartement, mais pour tous ceux qui sont en maison, j'ai envie de dire, c'est une bénédiction : quelques panneaux PV sur le toit, au prix où ça coute aujourd'hui, c'est la bonne stratégie d'avenir de passer au tout électrique.

 

 

Ensuite l'histoire du pull... c'était à moitié une blague hein, perso j'ai toujours mis un pull l'hiver

Et de préférence un bien vieux et bien démodé, car c'est le plus confortable

 

Ensuite tu parles de "ils", mais qui est-ce donc ?

J'espère que tu te rends compte que ce "ils", c'est toi, moi, nous tous en fait. Collectivement. Et plus particulièrement tous les Français et tous les habitants des pays développés qui consommons à outrance, pour notre plus grand plaisir, une quantité astronomique d’objets, de services, de voyages, etc.... tout cela étant produit avec des énergies. Des énergies qui sont pour leur immense majorité fossiles.

Dis autrement : pas éternelles.
Qui nous rendent dépendants des autres pays, qui de plus sons souvent politiquement instables.

Et si à ça tu ajoutes le réchauffement climatique (ironie du sort, que nous avons nous même créé avec notre propre consommation d'énergies fossiles, puisque c'est de là que vient le CO2, gaz à effet de serre), ça fait une contrainte de plus : besoin accru en énergie pour se climatiser, déstabilisation accrue des pays producteurs de pétroles (qui sont souvent des pays chauds, donc encore plus sensibles que nous aux sécheresses induites), le cocktail est explosif !

Donc oui ça va être chaud à la rentrée, mais certainement pas à cause de "ils", mais à cause de "nous".

Il serait bien qu'un jour, on prenne conscience qu'on a créé notre propres démons. Et d'arrêter de rejeter la responsabilité sur celles des autres.

Et oui, ça va être chaud. Au sens propre, comme figuré....

Mais pas la rentré, non ça, ça va être calme, en comparaison de ce qui arrivera dans les années et décennies qui viennent.

 

Tu ne me crois pas ?

Fait un test de calcul de ton bilan carbone, il y en a plusieurs sur Internet.

Tu verras ton chiffre.
Tu compares ensuite avec la moyenne des français. Donc déjà tu auras un premier point de repère, est-ce que tu es un bon élève ou non.

Pour rappel, les émissions de carbones sont directement proportionnelles à la consommation d'énergie (puisque la très grande majorité d'énergie que nous consommons est fossile), et assez logiquement au pouvoir d'achat car plus on est riche, plus on dépense.

Et puis tu compares par rapport aux 90% de la population mondiale qui n'ont pas la chance d'habiter dans notre beau pays bien confortable.

Et là tu te rends compte que par notre propre comportement, on leur fait payer notre mode de vie qu'ils n'ont ni demandé, et dont ils n'ont même pas profité.

Et ensuite, nous osons nous plaindre de la hausse des prix, conséquence directe de la rareté de ce que nous avons nous même surexploité.

L'être humain est fantastique. Ou pas.

 

Rareté... il y a un mot que les politiciens (c'est bien de eux dont tu parlais avec ton "ils" ?) viennent d'apprendre en 2022 : la sobriété.

Comme dirait Jancovici, il faut encourager la sobriété énergétique pour éviter la pauvreté.

Tant de comportements à changer, tant qu'il n'y aura pas d'acceptation des citoyens, on subira (la pauvreté) au lieu de choisir (la sobriété).

Moi j'ai pris de l'avance, j'ai déjà choisi mon pull

 

 

@Nico oui la Suède, qui l'eut cru ?

Les nouvelles centrales, c'est décidé, maintenant il faut le temps que ça se fasse, et là dessus, tout le monde est unanime, début des chantiers au mieux en 2024 (ajoutons un peu de retard, c'est de tradition), et puis mise en service en 2035... si on a de la chance !

Et quand bien même on aurait 12 nouveaux EPR2, ça ne suffira jamais à compenser les baisses d'importation du gaz et du pétrole, additionné à l'arrêt définitif des anciennes centrales, ce qui finira par arriver.

Il faudra donc composer avec moins d'énergie.

Donc encore une fois, choisir entre sobriété et pauvreté.

Perso j'ai suivi tout le chemin inverse de ce que conseillent les "spécialistes" (les conseiller ne sont pas les payeurs).

J'ai d'abord mis un pull (j'y tiens )

Puis j'ai installé de la domotique pour piloter finement mon chauffage

Puis j'ai posé une PAC pour remplacer quelques radiateurs électriques

Puis j'ai installé des panneaux PV

Et enfin, il me reste à faire le truc par lequel j'aurais dû commencer : isoler la maison. Sauf que ça coute une blinde (j'estime à 100 k€ la totale murs + fenêtres + toit), donc financièrement ce n'est pas réalisable (et pas viable de toute façon). Mais il est fort probable que j'y viendrai un jour. Quand ça sera financièrement possible, donc déjà faut finir de payer la maison.... bref, le serpent se mort la queue : on ne modifie pas nos comportement parce que ça coute trop cher, mais au final ça va nous couter très cher... est-ce qu'il y a seulement une solution ?

 

A titre individuel, essayer de comprendre ces mécanismes du mieux qu'on peut, pour anticiper les changements à venir, et s'y adapter par anticipation, plutôt que de les subir.

Donc pour revenir au sujet de départ : bien choisir son système de chauffage, consommer le moins possible, etc. pour réduire au maximum la dépendance, et donc le cout financier.

[jjacques68]

il y a 29 minutes, Lazer a dit :

 

 Mais la remplacer par des pellets.... euh... désolé mais je ne comprends pas là

ben c'est la seule solution qui offre une certaine autonomie, comme pour le fioul.

Facilement alimentable par groupe électrogène.

Lors de l'étude, comparé au fioul, c'était très avantageux.

Maintenant ça l'est toujours, mais beaucoup moins.

L'offre de granulés ne suit pas la demande cette année. 

Et oui je suis pas le seul à avoir eut cette idée, bien au contraire.

 

Concernant le bois de chauffage, là je comprends pas... à croire qu'il vient d'Ukraine aussi ?

Mais on fait quoi de notre bois alors ? on l'exporte ? m'étonnerait pas...

 

Concernant l'électricité, moi je mets une réserve.

Le tout électrique, ça va coincer, c'est sûr.

les politiciens veulent des voitures électriques, des chauffages électriques, et maintenant ça va être la course sur les climatiseurs !!

Bon au moins avec le linky, y a la maîtrise de tout ça  

ça va faire comme avec l'eau. ça va finir par être rationalisé si ça manque.

on a des centrales en maintenance, donc on est pas au top.

le parc vieillit.

Le mouvement énergie renouvelable (solaire - éolien) n'est pas vraiment lancé.

A ce demander s'il le sera un jour. Perso j'y crois plus.

Si les années de sécheresse comme cette année se généralise, on aura des soucis avec le niveau des fleuves permettant de refroidir les centrales.

ça m'étonne qu'ils en ont pas encore parlé de ça... ou alors j'ai pas entendu.

 

quand je parle de "ils", je parle bien des politiciens.

Qui pour moi, sont ... j'en dirais pas plus par politesse.

 

Je prends l'exemple de l'Allemagne, et oui encore, désolé, mais je suis juste à côté, j'y vais même travailler.

Tout nouveau bâtiment industriel doit être capable de produire soi même une certaine quantité d'énergie (co-génération - solaire - géothermie - ...)

On voit les toitures dans des villages entier se couvrir de panneau solaire.

des nouveaux quartiers sont construit avec toi plat végétalisés.

 

chez moi, dans ma ville de 13000 habitants, c'est las vegas la nuit !! et oui ! faut bien que ceux qui sortent du PMU à 2h du mat puissent rentrer chez eux !!

on a une ville qui est dans couloir venteux assez important toute l'année, depuis toujours... étrangement y a pas une seule éolienne ?!?

c'est béton-macadam-ciment.

 

bref... je m'arrête là parce que je vais partir en c...  

désolé d'avoir polluer ce topic, on est total hors sujet...

@Lazer si tu veux supprimer les messages, personnes ne t'en voudra je pense.

[Nico]

Lazer, contrairement à ce que tu penses, même à 500,00 € la tonne, une bonne chaudière à pellets à condensation reste hyper économique. A 270 € la tonne cela l'était encore plus. Donc chauffage de bourgeois... Non. Pas du tout.

Et le tarif va très vite revenir plus bas, dans 12 mois cela aura déjà nettement baissé. Ici on est sur une surconsommation par rapport aux équipements dispo, mais pour en avoir un tout tout gros de la région en client et connaissance, ils ont tous déjà investi dans la suite, c'est juste le temps d'installer les équipements supplémentaires.

Cette année conjoncture spéciale au moment de la grosse période :

-Guerre Ukraine, 12 millions de tonnes en moins

-Pétrole au plus haut, gros impact gazoil sur le transport (Et là par exemple, notre surcoût gazoil en bas de facture à déjà rebaissé de 25%-30% par rapport à mars/avril)

-Capacité de production qu'il faut installer en réaction de la demande : +150% d'installation l'an dernier de ce type d'équipement et surtout nos chère Régions qui ont voulu chauffer des grosses centrales communes avec, ce qui est une hérésie, et de ce côté la ça freine

 

Donc oui, cette hausse est clairement temporaire. Et non, la hausse du pellet ne vient presque pas de la hausse du cours du bois, mais bien des autres facteurs qui sont prépondérants.

 

Sinon pour les centrales, moi je ne parlais pas des nouvelles, mais de simplement relancer celle que l'on coupe là en ce moment en conséquence de 30 ans de démagogie anti nucléaire, tout simplement. Et cela changerait tout. Et je pense d'ailleurs qu'enfin l'Etat nationalise surtout pour avoir la main la dessus, car impossible avec Fuku pour un opérateur privé de les relancer aussi simplement que l'Etat tout puissant sur ce domaine.

[Lazer]

Du coup j'ai déplacé le sujet...

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

ben c'est la seule solution qui offre une certaine autonomie, comme pour le fioul.

OK donc le choix du confort

Mais tu avais la PAC aussi pourquoi la négliger ?

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

Lors de l'étude, comparé au fioul, c'était très avantageux. 

Quand je fait une étude, et dans ce cas précis un investissement pour l'avenir, je ne m'arrête pas au temps 0, mais j'essaie d'anticiper ce qui va arriver. Je peux me tromper bien sûr, mais au moins j'essaie.

Là tu as eu une vision court-termiste, tu vas le payer un petit moment. Cela dit ce n'est qu'un peu d'argent, rien de bien grave, ça aide à relativiser.

Et comme tu dis, au final c'est quand même moins cher que le fioul, donc tu n'est pas perdant du coup.

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

Facilement alimentable par groupe électrogène.

No comment...

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

Concernant le bois de chauffage, là je comprends pas... à croire qu'il vient d'Ukraine aussi ?

Mais on fait quoi de notre bois alors ? on l'exporte ? m'étonnerait pas... 

 

Historiquement la France est autonome en bois, raison pour laquelle on a toujours dit que le chauffage au bois est un mode de chauffage écologique, c'est une ressource renouvelable qu'on consomme en quantité raisonnable.

La pénurie de bois a commencé très exactement il y a 2 ans, à la sortie du 1er confinement dû au COVID.

Pendant que la France a mis un an à réveiller son économie (merci le chômage partiel, on était tous bien trop confortablement occupés à rester chez nous grâce aux salaires payés par l'Etat), les économies de certaines régions du monde sont reparties au quart de tour. C'est le cas de la Chine en 1er lieu qui s'est jeté sur les ressources en bois françaises, et dans une moindre mesure des américains.

Donc oui, notre bois on l'exporte maintenant, depuis 2 ans donc.

J'avais suivi l'affaire de près car j'aime bien la menuiserie, et les tarifs ont flambé du jour au lendemain

A ma connaissance, le bois était la 1ère ressource dont les prix avaient augmenté post-Covid, avec un impact fort sur la construction, surtout qu'au même moment les lois étaient en train d'être voté afin d'inclure plus de bois, et moins de ciment, dans les constructions.

La suite on la connait, tout a fini par augmenter.

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

Le tout électrique, ça va coincer, c'est sûr.

Si on passe au tout électrique, c'est pour des raisons écologiques : limiter les émissions de gaz à effet de serre, donc la réchauffement climatique.

Après tout électrique ou pas tout électrique ne change pas grand chose au problème : demain il y aura moins d’énergie disponible, d'autant plus que nos besoins ne cessent de croitre.

Tu l'acceptes et tu t'adaptes, ou alors tu ne l'acceptes pas et tu le subiras.

Note qu'on a le choix dans l'affaire, il n'est pas encore trop tard. Mais après faudra pas venir se plaindre...

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

Bon au moins avec le linky, y a la maîtrise de tout ça  

ça fait des années qu'ils en parlent, mais ça se précise de plus en plus : les tarifs variables en fonction de l'heure, afin d'effacer la consommation aux heures de pointe, et de la déplacer vers les heures creuses (ou super creuses comme les appellent certains).

Je ne sais pas si l'Etat français qui est si protecteur osera libérer ce type de contrats en France, car ça va clairement à l'opposé du bouclier tarifaire... on verra bien, mais bon là encore on aura le choix.

Nous qui avons de la domotique, seront les 1er à pouvoir profiter de ce genre d'offres (là encore, question de choisir ou subir)

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

Le mouvement énergie renouvelable (solaire - éolien) n'est pas vraiment lancé.

A ce demander s'il le sera un jour. Perso j'y crois plus.

C'est sûr que le retard pris est considérable comparé à nos voisins... on a trop compté sur nos centrales nucléaires sans les entretenir, on voit le résultat.

De toute façon, à part les écolos intégristes, tout le monde est convaincu que les ENR ne suffisent pas, il faut conserver des centrales nucléaires dans le mix. Même les allemands sont en train de changer d'avis du coup.

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

Si les années de sécheresse comme cette année se généralise, on aura des soucis avec le niveau des fleuves permettant de refroidir les centrales.

ça m'étonne qu'ils en ont pas encore parlé de ça... ou alors j'ai pas entendu.

Euh si, il y a énormément d'articles sur le sujet récemment, tu es passé à coté ?

Les autorités ont récemment autorisé un relèvement de la température de rejets de l'eau de refroidissement des centrales, sans ça on été obligé d'en arrêter quelques unes de plus à cause des effets combinés de la canicule + sécheresse.

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

quand je parle de "ils", je parle bien des politiciens.

Qui pour moi, sont ... j'en dirais pas plus par politesse. 

Je ne connais rien au sujet, la politique ne m'intéresse pas du tout.

Je n'attends pas après les politiciens pour faire ma vie en tout cas, mon avis c'est qu'ils sont juste là pour faire beau, prendre des baffe, et alimenter les discussions de comptoir, mais le monde avance sans eux, ça c'est sûr, ce ne sont que des pantins manipulés d'une part par le peuple (leurs électeurs), et les industriels (leurs mécènes)

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

Je prends l'exemple de l'Allemagne, et oui encore, désolé, mais je suis juste à côté, j'y vais même travailler.

Tout nouveau bâtiment industriel doit être capable de produire soi même une certaine quantité d'énergie (co-génération - solaire - géothermie - ...)

On voit les toitures dans des villages entier se couvrir de panneau solaire. 

des nouveaux quartiers sont construit avec toi plat végétalisés.

Oui ils ont de l'avance sur le bâtiment, c'est clair.

Mais à coté de ça leur politique énergétique est à la ramasses complet.

Arrêter les centrales nucléaires, faire tirer des câbles de depuis la Norvège, et des gazoducs depuis la Russie, quelle brillante idée.

Ils vont payer très cher leurs choix cet hiver, lorsqu'ils ne pourront plus se chauffer, et qu'ils vont même devoir arrêter leurs usines.... leur fierté nationale !

Finalement, avec le recul l'Allemagne n'est pas un exemple à suivre sur tous les plans.

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

chez moi, dans ma ville de 13000 habitants, c'est las vegas la nuit !! et oui ! faut bien que ceux qui sortent du PMU à 2h du mat puissent rentrer chez eux !!

on a une ville qui est dans couloir venteux assez important toute l'année, depuis toujours... étrangement y a pas une seule éolienne ?!? 

Le gouvernement actuel est en train de lancer un grand plan de développement d'énergies renouvelables, donc éolien et photovoltaïque essentiellement.

Plusieurs sites sont identifiés à travers toute la France, et comme par hasard, les investisseurs ont choisi les sites les plus rentables (vent, soleil), et certains sites n'ont obtenu aucune candidature.

On peut logiquement supposé que si jusqu'à présent il n'y a pas d'éoliennes chez toi, malgré le vent que tu perçois, c'est qu'il est insuffisant comparé à d'autres secteurs, plus rentable. Au final c'est une question de pognon, les investisseurs ne sont pas fous. Et tu ne diras pas le contraire puisque cette discussion est partie de ton problème de rentabilité de ton nouveau mode de chauffage, c'est bien l'argent qui dicte le choix de tous les Hommes.

 

Il y a 12 heures, jjacques68 a dit :

c'est béton-macadam-ciment.

Alors ça à Paris, et plus généralement dans toutes les grandes villes, le problème est bien connu.

Peut être qu'on y reviendra, réintroduire du végétal dans les villes... ça fait des décennies qu'on met du béton dans les villes pour ne pas se salir les pieds l'hiver, maintenant il faudra de décennies pour faire l'inverse....

 

 

 

 

 

[Bloug]

 

Citation

 réintroduire du végétal dans les villes... ça fait des décennies qu'on met du béton dans les villes pour ne pas se salir les pieds l'hiver, maintenant il faudra de décennies pour faire l'inverse....

 

 

Y'a plus d'eau !!!!!! Sécheresse et compagnie ! 

 

Faut-il créer un nouveau topic ?

 

Édit : au fait il est maintenant possible de commander les arrosages avec l'app yubii.

Modifié le 13 août 2022 par Bloug

[Bloug]

Sinon, 

En France on a pas pétrole ni d'eau.... mais on a des :

[Nico]

Ouais bah éolienne top, super, magnifique...

Bah moi je trouve cela juste horrible d'avoir cela dans le paysage, franchement, je trouve cela une hérésie. Mais bon...

[Nico]

Lazer, juste un truc, on a pas entretenu nos centrales nucléaires ?? C'est juste une blague hein ? Personne n'a mis autant d'argent dans leur entretien et leur sur protection que nous...

Non, la réalité est celle d'une démagogie totale d'un lobby anti nucléaire, c'est tout.

[jjacques68]

Il y a 5 heures, Lazer a dit :

Mais tu avais la PAC aussi pourquoi la négliger ?

pas d'autonomie non plus !

 

Il y a 5 heures, Lazer a dit :

Les autorités ont récemment autorisé un relèvement de la température de rejets de l'eau de refroidissement des centrales,

ha ben oui je suis passé à côté... en même temps je ne suis plus vraiment les infos enfin les média...

 

Il y a 3 heures, Nico a dit :

Bah moi je trouve cela juste horrible d'avoir cela dans le paysage, franchement, je trouve cela une hérésie. Mais bon...

moi je trouve ça pas moche, limite reposant à les regarder tourner  

Après faut bien les placer évidemment

 

Il y a 4 heures, Bloug a dit :

Y'a plus d'eau !!!!!! Sécheresse et compagnie ! 

tu as raison, végétaliser les villes consommerait de l'eau...

et y en a plus beaucoup...

il va falloir récupérer l'eau de pluie à grand échelle...

Pas demain la veille....

 

 

bon en attendant, LA solution miracle pour le chauffage n'existe encore pas...

Après, si le réchauffement climatique réchauffe également les hivers, le problème ne se posera plus... ou moins.

[Nico]

@jjacques68, bah écoute mets les à côté de chez toi ces éoliennes, mois je trouve ça moche, mais les goûts et les couleurs hein

[Nico]

Au fait @jjacques68, tu es chez Bubendorff non, et tu es à l'usine allemande c'est ça ?

C'est marrant, semaine dernière j'étais à l'anniv d'un collègue, et un de ses meilleurs potes bosse aussi dans l'usine côté allemand et il est du Haut-rhin...

[jjacques68]

ah ! le monde est petit  

[Lazer]

il y a une heure, jjacques68 a dit :

pas d'autonomie non plus !

Euh non.

Enfin, je ne sais pas ce que tu appelles l'autonomie ?

Mais dans l'usage du mot couramment accepté, c'est bien l'inverse, tu ne peux pas avoir d'autonomie avec des pellets, vu que tu dépends de 2 choses : la fourniture des pellets, que tu n'as pas possibilité de fabriquer toi-même, et de l'électricité (un peu) pour faire tourner le système. C'est pour ça que tu veux mettre un groupe électrogène ? Mais tu n'auras pas l'autonomie pour autant, tu dépendras d'une ressource de plus (fossile qui plus est), et tu pollueras. Remarque depuis le début de notre discussion, j'ai l'impression que tu t'en fous royalement (mais alors faut pas te plaindre de tout ce qui te tombe sur le tête, il faut l'assumer, car on a vu précédemment qu'on paye aujourd'hui quelques décennies de consommation débridée et irréfléchie...)

 

Avec une PAC au contraire, tu peux être 100% autonome, elle utilise uniquement de l'air (disponible à l'infini) ou de l'eau si tu es sur nappe phréatique (bon là... un jour peut être qu'il y aura pénurie... mais les installations de géothermie en PAR eau/eau sont bien plus rares que les installation en PAC air/eau ou air/air), et de l'électricité que tu peux produire toi-même. Il suffit de panneaux photovoltaïques, et d'un onduleur permettant de faire du offgrid (Victron par exemple), et de batterie pour stocker l'énergie (nuit, jours peux lumineux).

Tout ça se dimensionne très bien, après c'est sûr c'est un investissement de départ assez conséquent, mais pour les gens qui sont dans le délire autonomie (ultime étape avant le survivalisme ?), plusieurs personnes ont démontré que ça fonctionne, voir forums, blogs, et chaine Youtube.

Après c'est pas vraiment rentable l'autonomie, financièrement parlant ça coute plus cher que le raccordement au réseau.

Sinon un juste milieu c'est l'autonomie quand la météo s'y prête, et une bascule auto sur le réseau pour les mauvais jours.

 

il y a une heure, jjacques68 a dit :

ha ben oui je suis passé à côté... en même temps je ne suis plus vraiment les infos enfin les média...

Tout dépend de ce que tu appelles info et média.
Pour beaucoup de gens c'est la TV, et hum, ... bon... comment dire... à part de la propagande, du lavage de cerveau, c'est tout sauf de l'information. En tout cas pas de l'information qui t'informe sur l'état de ce monde, peut être de l'info sensationnaliste, à la limite, car il faut bien faire de l'audimat pour payer les actionnaires...

Bref l'info elle existe, il faut aller la chercher ailleurs, sur différents sites Web, merci Internet, un outil formidable.

 

il y a une heure, jjacques68 a dit :

tu as raison, végétaliser les villes consommerait de l'eau...

et y en a plus beaucoup...

il va falloir récupérer l'eau de pluie à grand échelle... 

Pas demain la veille.... 

 

Il y a 2 choses là dedans :

- végétaliser les villes permet déjà de réduire la température, c'est déjà l'étape n°1

- mais ensuite cela nécessite de l'eau, alors il suffit de bien choisir les essences. Si on met du gazon et des fleurs sur les trottoirs parce que ça fait joli, c'est sûr, on va pas aller loin...

Récupérer l'eau oui, mais avant de la récupérer, on pourrait commencer par l'économiser, dit autrement, arrêter de la gaspiller. C'est pas mal aussi. "Sobriété" toujours...

 

il y a une heure, jjacques68 a dit :

bon en attendant, LA solution miracle pour le chauffage n'existe encore pas...

Ben si.

On en a parlé quelques messages plus haut.

Suffit d'isoler.

Enfin "suffit", faut faire un gros chèque quoi. C'est toujours le même problème, de l'argent, et on ne regarde qu'à court terme, car il faut une vie pour rentabiliser l'isolation d'une maison existante.

Une maison sans chauffage, c'est techniquement faisable, les maisons bioclimatiques ça existe depuis bien longtemps... et toi qui prend exemple sur l'Allemagne, tu devrais le savoir mieux que quiconque, ils ont un peu plus d'avance.

On en revient encore au concept de sobriété, que tu n'es pas prêt à accepter, comme la plupart d'entre nous.

 

il y a une heure, jjacques68 a dit :

Après, si le réchauffement climatique réchauffe également les hivers, le problème ne se posera plus... ou moins.

C'est plus compliqué que ça.

Ce qu'on appelle réchauffement climatique, c'est une hausse de la température moyenne à la surface du globe.

Ce qui n'a rien à avoir avec une hausse partout, une moyenne n'est qu'un calcul mathématique. C'est comme parler du "français moyen", il n'existe pas.

Donc bien au contraire, on constate qu'il faut beaucoup plus chaud à certains endroits, plus froids à d'autres, il pleut moins ou plus, etc.

En fait, la conséquence du réchauffement climatique c'est un dérèglement climatique, avec des phénomènes météo de plus en plus violents, fréquents, et imprévisibles.

Donc tu peux très bien avoir des hivers plus froids, ça n'est pas incompatible avec le réchauffement climatique.

Après si tu regardes en détail les modèles de prévisions pour la France, en moyenne (encore une fois, c'est une moyenne mathématique) la température va augmenter en France, été comme hiver. Donc statistiquement parlant, les hivers seront plus chaud. Mais les été aussi (donc climatisation, ça consomme, tout ça).

Et rien n'empêche les vagues de froid extrêmes, au contraire, elles risque bien de s'accentuer sous nos latitudes, donc ça sera des jours très difficiles à passer.

 

 

 

 

[Nico]

Sur Paris, ici chez nous c'est pas 100000 € d'isoler une maison, mais alors pas du tout, crépis compris...

 

Et une maisons sans chauffage, dans notre région, c'est une maison avec un pull et 18.5/19 quand il fait vraiment froid.

[Lazer]

Déjà oui sur Paris la main d’œuvre est largement plus cher c'est clair, et attention, je parle bien des nouveaux tarifs, avec les matériaux qui ont pris facilement 10 à 20% en l'espace d'un an.

Et après c'est le budget estimatif pour ma maison, avec isolation par l'extérieur, puis crépis, remplacement de toutes les fenêtres et baies vitrées, dépose des tuiles pour remettre de l'isolant sur le toit puis repose des tuiles.

Bref la totale, la seule vraie isolation qui vaille tant le coup (écologiquement parlant) que le cout (sur les économies réalisées à terme), avec possiblement d'arriver à une maison proche de passive (et qui serait positive du coup vu que j'ai déjà les panneaux PV)

 

Pour une isolation plus basique comme je le vois souvent (juste les murs), en région, sur une maison de forme simple (cubique/parallélépipédique), alors oui ça sera largement moins cher. Après c'est du cas par cas, on peut pas vraiment comparer.

 

Une maison sans chauffage à 19° elle a déjà une isolation correcte, ce qui est loin d'être le cas de toutes les maisons. Il y en a encore beaucoup qui n'ont pas d'isolation du tout (toutes les vieilles maison en pierre, aux murs bien épais, il y en a beaucoup dans les campagnes)