demande de conseils pour des choix de périphériques

[osramini]

bonjour a tous,

je viens a la recherche d'infos pour le choix d'accessoires,

j'ai découvert la domotique avec la Maison Connectée d'Orange il y a plusieurs mois, de phase de tests c'est devenu un systéme commercialisé, 

bon les accessoires ne sont pas en trés grand nombre, mais ça m'allait, j'ai aussi découvert petit a petit les inconvénients du systéme : pas trop de sav, tout est enregistré sur un serveur et quand ça plante faut tout réenregistrer !!! changement de box idem, je suis passé a la fibre et il m'a fallu tout recommencer, et pas moyen de faire une sauvegarde de la box, vu que c'est sur un serveur,

au fil du temps j'ai acheté pas mal d'accessoires (76), c'était juste lampes, prises, détecteur de fuites,

ça allait pas trop mal, quelques pertes d'accessoires, mais c'était a peu prés stable, mais récemment j'ai eu quelques déboires avec Orange et j'ai résilié mon abo fixe et je ne tourne plus qu'en 4g avec un routeur dédié, mais bien sûr j'ai perdu mon systéme Maison Connectée et comme j'appréciais de pouvoir commander des accessoires je voudrais retrouver un systéme équivalent, un revendeur m'a conseillé la "fibaro home center3", maais je suis un peu paumé, d'ou ce message d'aide,

- déja avec cette box, quelle appli de commande a distance utilise t on ? avec Maison C, l'appli était assez simple a utiliser.

- si par exemple j'utilise des contacts d'ouverture, est ce que je peux faire un scénario qui serait équivalent a un systéme d'alarme ? avec Maison C ce n'était pas possible, on était juste averti de l'ouverture d'une porte, et d'un rappel au bout de X minutes,

- et surtout, comment trouver le "bon" accessoire et ou ? il m'a l'air d'y en avoir tellement que ça ne doit pas être évident, accessoire fiable, ne consommant pas trop de piles, fabricant reconnu...

il me faudrait principalement : prises connectées, lampes, détecteur fuites, mais si l'on peut créer des scénarios pour un systéme d'alarme, j'aurais aussi besoin cette fois de détecteurs de présence, d'ouvertures de portes, et de modules commandés a distance avec contacts secs (quoiqu'avec des prises connectées a distance, cette option est possible),

le site que j'avais trouvé m'avait conseillée la Fibaro pour son accés en local, la sauvegarde possible, l'accés a distance, je précise que je ne suis pas réfractaire a le technologie, mais juste que j'aime bien comprendre et ne pas a voir a se prendre la tête quand ça ne fonctionne pas...

merci d'avance de vos conseils

 

[Lazer]

L'application mobile Fibaro a été renommée récemment et s'appelle maintenant Yubii Home Center :

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.fibaro.homecenter&hl=fr&gl=US

https://apps.apple.com/fr/app/id1421839464

 

Tu peux faire tous les scénarios que tu veux, donc bien sûr, sur ouverture d'une porte/fenêtre, tu peux déclencher ce que tu veux.
De là à en faire une alarme, c'est clairement déconseillé.
Il ne faut pas mélanger domotique (confort) et alarme (sécurité). La domotique peut venir compléter une alarme pour ajouter des scénarios originaux renforçant la sécurité (simulation de présence, faire clignoter les lumières en cas d'intrusion, etc), mais la domotique n'est pas suffisament fiable pour jouter le rôle d'une alarme. Les risques, c'est de ne pas détecter une intrusion, ou au contraire, de détecter une intrusion alors qu'il ne se passent rien.

Les détecteurs de mouvement, notamment, sons très sensibles en domotique (afin de réagir le plus vite possible dans quelqu'un entre dans la pièce, par exemple pour allumer la lumière). Trop sensibles, si bien qu'un nuage suffit parfois à détecter un mouvement. Et là, tes voisins vont te détester si ta sirène se déclenche pour rien. Et toi, tu vas passer un sale quart d'heure quand ton téléphone va te notifier d'une intrusion qui n'a en fait pas lieu.

Bref, c'est un sujet qui a déjà été abordé de très nombreuses fois sur le forum, tu peux te balader et aller lire ce que tu trouves, il y a une section dédiée aux alarmes.

 

Pour les "accessoires", qu'on appelle plus couramment modules, les box Fibaro sont en Z-Wave.

C'est un des protocoles majeurs en domotique, tu trouveras de très nombreux modules de diverses marques : Fibaro bien sûr, mais aussi Aeotec, Qubino, etc.

Il est possible de tout faire, ton imagination est la seule limite.

 

[osramini]

bonjour a tous,

me revoici aprés une petite coupure, la rentrée de boulot et pas mal de choses a faire et j'avais un peu décroché de mon projet domotique, je m'étais penché sur la solution de Samsung, mais bof, comme avec Orange, pas top, même pas du tout de sav, quand j'ai appelé, ils ne savaient pas de quoi il retournait...

merci LAZER pour tes infos détaillées, j'ai chargé l'appli pour voir de quoi c'était fait, mais il faut commencer par le compte et je n'ai pas été plus loin, je vais voir s'il y a des tutos sur YT, 

je comprend que les possibilités sont assez élevées et cela me convient, j'ai trouvé un site qui m'a proposé deux boxs, mais je pense rester sur la Fibaro 3,  d'aprés ce que j'ai compris, j'enregistre sur la box et cela me permet de faire une sauvegarde en cas de plantage, voire de réinstallation, ce qui me changera de la soluss d'Orange qui obligeait a tout réinstaller aprés plantage, ou certaines fois ou la box me perdait des accessoires réinstaller tous mes accessoires me prenaient 3 bonnes heures, il fallait tout réinitialiser avant de réenregistrer.

apparament cela ne devrait pas poser de problémes pour connecter la Fibaro 3 a mon routeur 4g, mais je n'ai pas bien compris par contre les ouvertures de ports, j'ai aussi des cams et je n'ai rien eu a faire pour enregistrer le nvr, une appli, connecté au même routeur et un qr code, bizarre qu'une fois connecté cela soit différent d'un appareil connecté au routeur...

si quelqu'un avait une explication la dessus ??

et surtout là ou je coince aussi, c'est sur l'achat des accessoires, ce qui était "presque" bien avec Orange, c'est qu'ils avaient une boutique dédiée a Maison Connectée et, vu que le choix n'était pas important, cela allait vite, mais avec le protocole z-wave c'est autrement plus compliqué de choisir, surtout le bon accessoire qui permettra de fonctionner plus longtemps qu'une fois sorti de la boite et, comme on dit "garanti jusqu'a la porte"...

ne serait ce qu'en contacts, on ne va pas du simple au double, mais il peut y avoir des différences assez notables sur le prix d'achat, est ce qu'il y a des marques ou sites "de qualité" qui permettent d'avoir des prix intéressants mais surtout de la qualité ? acheter je veux bien mais faut que ça suive derriére...déja trop perdu de sous savec le systéme d'Orange...

au départ je voudrais ne remplacer que mes prises connectées avec contrôle de la puissance, lampes, contacts d'ouverture, quelques capteurs de présence, capteur d'inondation, étant déja équipé en alarme intrusion et incendie, je ne voudrais pas réinvestir dans ce domaine, sauf pour les capteurs d'ouverture qui me premettaient de connaitre les portes ouvertes sans que l'alarme ne soit en marche.

merci pour les infos.

Modifié le 21 août 2021 par osramini

[Lazer]

Pour les sauvegardes, tu peux faire en local, ou dans le cloud (solution à préférer, car tu peux même restaurer sur une box différence si la 1ère tombe en panne.... rassure toi c'est tout de même très rare)

Pas besoin d'ouverture de ports pour utiliser l'application mobile Fibaro, la connexion se fait au travers de leurs serveurs en cloud.

Mais pour ton NVR, j'en sais rien... mais c'est indépendant de la box domotique, cela dit si tu as des questions il y a une rubrique dédiée aux caméras sur le forum.

 

Pour le choix des modules, je t'ai déjà cité quelques unes des bonnes marques dans mon message précédent.

Ensuite il y a des tonnes d'infos sur le forum, car il faut fouiller un peu et y passer du temps, de toute façon si tu te lances dans la domotique (tu l'as déjà un peu effleuré avec tes tests) tu verras que c'est hyper chronophage.

 

Reste à choisir les bonnes boutiques. Je te conseille Domadoo et Domotique Store, ils sont très sérieux, ils sauront te conseiller dans le choix des modules (et t'assurer de la compatibilité entre le choix de la box et des modules), et ils proposent même des guides de configuration sur leurs sites web. Et surtout, ils ont un vrai SAV qui te dépanneront si un module pose souci.

Par contre, ce ne sont pas les moins cher, forcément le service ça se paye. Cela dit, ils font régulièrement 20 à 25% de remise, c'est très bien.

Attention à certaines boutiques peu scrupuleuses qui affichent des tarifs ultra compétitif mais sans assurer ni SAV ni reprise des articles dans les 15 jours légaux... sans menace de plainte.

 

[osramini]

bonsoir a tous,

merci pour ces infos Lazer, la solution locale me plait, car cela reste en "interne", sans avoir besoin de connexion, mais je verrai a ce moment là quand j'aurai le matos,

pour mes cams je suis au top, bien galéré au départ, je ne connaissais pas grand chose dans ce domaine et j'ai du tatonner, mais ça va bien maintenant, j'ai du Dahua et c'est une bonne marque,

pour les configs, je verrai avec Domotique Store, j'aime bien comprendre par moi même pour dépanner ensuite s'il y a probléme, je les ai appelés et ils m'ont l'air compétants au vu de l'appel que je leur ai passé, j'ai déja fait un premier devis chez eux pour dégrossir, comme tu dis c'est chronophage, j'ai tout coupé hier soir et je m'y suis collé, pour faire une sélection de ce que j'avais besoin, ça chiffre vite, je vais voir avec les quantités si y a moyen d'avoir un prix sur l'ensemble,

je ne veux pas dire que je ne regarde pas a la dépense, mais si on veut quelque chose de fiable, faut du matériel qui tient la route, sinon c'est de l'argent dépensé pour rien.

[Lazer]

Le "problème" des backups locaux c'est qu'ils ne peuvent pas être restaurés sur une autre box.

Le mieux est de faire les deux, mais un backup cloud de temps en temps est indispensable (et effectué automatiquement à chaque mise à jour)

 

Je suis d'accord, la qualité reste, le prix s'oublie.

Mes 1er modules d'il y a 8 ans fonctionnent encore aussi bien qu'au premier jour. Ma box aussi (HC2), même si j'ai migré sur HC3 récemment.

[osramini]

oui je viens de m'en rendre compte avec un pc qui a refusé ma restauration et il vaut mieux multiplier les sauvegardes,

et la hc3 est nettement mieux ?

[Lazer]

Nettement mieux que quoi ?

Qu'une HC2, oui sans aucun doute.

Que les solutions domotiques concurrentes, c'est différent, chacun a ses avantages et inconvénient.

Enfin bon, on exclura les solutions d'Orange qui ne sont que des attrapes nigauds... d'ailleurs ils en sont à leur seconde tentative, la première était un échec (pourtant ils utilisaient des modules Z-Wave Fibaro, mais leur box était inutilisable).

Orange, c'est un opérateur télécom, et ils font ça très bien. La domotique, c'est un autre métier.

On peut dire pareil de Samsung d'ailleurs, même si j'imagine qu'ils ont des moyens largement supérieurs et que leur solution domotique tient un peu plus la route que celle d'Orange.

[osramini]

oui c'était pour la comparer aux générations précedentes vu que je n'ai jamais testé, j'ai vu les caractéristiques sur le site de Domotique S, elle est plus puissante.

sûr que c'est comme pour tous produits, il y a les pour et les contre.

quand a la soluss d'Orange, je l'avais testée avec le Lab Orange, cela ne fonctionnait pas trop mal, cela permet d'avoir quelque chose de simple a installer, les accessoires sont peu chers il faut le reconnaitre, mais il y a pas mal d'inconvénients : en cas de coupure secteur ou internet, la box "oubliait" certains accessoires au redémarrage, en cas de chgt de box ou hard reset, il fallait tout effacer et réenregistrer, les scénarios étaient assez limités, pratiquement pas de sav...tout enregistré sur le cloud.

pour un démarrage je m'en contentais,

je n'aurais pas du acheter autant d'accessoires lorsque cela fonctionnait pas trop mal.

[osramini]

au fait, sous quel protocole sont les accessoires de la Maison connectée d'Orange ? en Z-wave aussi ? ils ont aussi intégré les accessoires d'autres marques.

[Lazer]

"plus puissante", ça ne veut pas dire grand chose, surtout que la HC2 était déjà surdimensionnée, personne n'en est venu à bout.

La vraie différence entre la HC2 et la HC3 porte sur le logiciel, ça n'a juste rien à voir.

De toute façon la HC2 est en fin de vie, elle fonctionne encore très bien sur les installations existantes, mais il n'y a pas vraiment de raison de commencer une nouvelle installation avec une HC2.

 

Mais bon, il y a plein d'autres solutions, plus ou moins ouvertes, évolutives, complexes, couteuses, etc : eedomus, Jeedom, Home Assistant, etc... la liste des longue.

Prend le temps de bien cerner tes besoins et les possibilités de chaque solution.

Ce n'est pas parce que la HC3 est la plus chère que c'est forcément la meilleure. "Meilleur" tout seul, sans préciser de quoi on parle, ne veut rien dire en fait.

 

C'est quand même marrant de voir dans la même phrase "cela ne fonctionnait pas trop mal" et "pas mal d'inconvénients : en cas de coupure secteur ou internet, la box "oubliait" certains accessoires au redémarrage, en cas de chgt de box ou hard reset, il fallait tout effacer et réenregistrer, les scénarios étaient assez limités, pratiquement pas de sav...tout enregistré sur le cloud."

Pour moi, cette solution est inexploitable...

 

Apparemment ils utilisent le protocole DECT en version ULE (Ultra Low Energy). Bref un truc bien propriétaire et utilisé par eux seuls en domotique. Quel choix étrange, ils auraient voulu reproduire l’exclusivité du Minitel qu'ils ne s'y seraient pas mieux pris

 

[osramini]

oui je pense passer sur la HC3 directement,

 

oui c'est sur que le prix n'est pas tout, mais aprés si elle offre bcp, on trouve d'autres possibilités a utiliser.

 

au départ avec mon install, cela fonctionnait bien, n'ayant pas de gros besoins, cela allait, mais au fur et a mesure, on découvre les possibilités de ce qu'on pourrait faire pour améliorer et on rajoute des accessires, jusqu'a ce que ça bug ou que l'on change de box et c'est là que j'ai découvert les limites, n'ayant pas potassé le sujet, je ne connaissais pas les possibilités des autres systémes et c'est a ce moment qu'on découvre les inconvénients, tant que ça fonctionne ça va, c'est ensuite, pourtant j'ai l'habitude de chercher la meilleure solution, mais je trouvais le systéme trés accessible sans avoir vu le mauvais côté de la solution.