CHIP - Connected Home over IP => Matter

[Lazer]

Oui ça va venir.
Cette semaine, c'est un autre acteur majeur, Samsung, qui a annoncé préparer son écosystème SmartThing pour le rendre compatible avec Matter... et surtout hors cloud

 

[Frandroid] Pour mieux gérer la maison connectée, Samsung a une solution pour se passer du cloud

 

Modifié le 30 août 2021 par Lazer

[Dragoniacs]

Hors cloud, c'est bien ça !

Envoyé de mon RMX1993 en utilisant Tapatalk

[Lazer]

Ah mais clair, ça confirme ce qui avait déjà été annoncé, CHIP prévoie un fonctionnement autonome en local des fonctions de base de la domotique.

Le cloud sera une option pour des services additionnels (accès distant, assistants vocaux, interconnexion avec les IOT, etc.... ou de futurs services à inventer)

[Fredmas]

Oui hors cloud c’est une très bonne idée et compréhension du besoin domotique 

Merci pour la lecture @Lazer 

[Lazer]

Article en angliche qui explique que Matter pourrait permettre également de contrôler les TV, diffuser (caster) facilement des flux entre n'importe quels appareils de marques différentes (téléphone/TV/interphone/...)

 

https://www.theverge.com/2021/12/9/22824559/matter-tv-streaming-devices-smart-home-casting-protocol-support

 

[Fredmas]

I didn't read everything as a first reading yet, but it seems interesting. Thanks for this sharing @Lazer 

 

[Lazer]

Article sur la sécurité intégrée nativement dans Matter :

 

[Abavala] Que propose Matter en termes de sécurité et de confidentialité pour la Smart Home ?

 

Citation

La Connectivity Standards Alliance qui développe et promeut Matter rappelle que la sécurité et la confidentialité sont des points clés dans la définition de cette nouvelle norme. Elle est construite en prenant ces aspects en compte par défaut à la conception. Il ne s’agit pas d’une simple option que l’on peut activer sur les objets connectés, bien au contraire. C’est un engagement important que fait la CSA en créant Matter afin que celle-ci puisse non seulement rassurer les futurs clients que nous sommes, mais qu’elle puisse également fonctionner avec des principes de haute sécurité lui permettant de rendre les services attendus.

 

C'est une bonne nouvelle.

 

Citation

C’en est fini des fabricants opportunistes qui souhaitent bénéficier d’une supposée compatibilité pour tenter de vendre des produits douteux ou pire infiltrer le réseau de votre maison connectée. La certification est obligatoire et elle sera exigée et vérifiée lors de l’installation.

 

Là je me demande dans quelle mesure ça va ralentir (voire bloquer) les fabricants qui ne font pas partie du consortium CSA.

Je pense à Fibaro bien sûr, et encore plus aux solutions communautaires (Jeedom, Domoticz, Home Assistant, etc...). Auront-il les moyens de se payer la certifications pour permettre à leur solution de s'intégrer dans l'écosystème ?

 

[Bloug]

Bonne remarque, mais comme Matter est open source il ne devrait pas y avoir de problème non ?

 

Citation

Matter sur Github

Matter est une norme open-source, toute entreprise de l'IoT peut l'implémenter librement. L'implémentation de la norme, le développement des outils de support et leur maintenance sont effectués via la plateforme open source de Github.

Depuis mars 2020, les contributions ont permis de répondre à 182 problématiques sur les 291 sujets abordés, d'après les chiffres donnés en avril 2021 par Kevin Po, senior product manager chez Google, qui fait partie de la direction du projet.

Source journaldunet

 

 

 

 

[Lazer]

Il y a souvent une grande confusion dans la compréhension de ce qu'est l'open-source.... et dans le cas présent, je le constate une fois de plus. Surtout que la phrase que tu as cité est particulièrement mal tournée...

 

Open-source n'a jamais été synonyme de gratuit, c'est la grande confusion que font les néophytes.

L'exemple le plus célèbre, c'est Redhat, qui est devenue une entreprise multimilliardaire en vendant du service autour des logiciels open-sources.

 

Ma remarque ne portait pas sur la possibilité d'implémenter Matter, mais bien sur le process de certification qui permet à l'objet/contrôleur d'être intégré dans un réseau existant.

Et ce processus de certification, est-ce qu'il est gratuit ? Elle est bien là ma question.

Et même s'il était gratuit, quels en sont les contraintes ? Je n'ai pas cherché, peut être que c'est déjà documenté...

[Lazer]

Article de Domadoo qui résume bien les rôles de Matter et Thread :

 

[Blog Domadoo] Qu’est-ce que Thread, ce protocole domotique utilisé par Matter ?

 

[Lazer]

[Domo-blog] Matter : La nouvelle norme pour la maison connectée reportée à l’automne 2022 une fois encore

 

Citation

Un nouveau report lié à un interêt sans précédent des marques pour ce nouveau protocole. Tout le monde veut en être !

Citation

Nous avions pensé qu’il y aurait quatre ou cinq plateformes, mais il y en a maintenant plus de 16. Le volume auquel les fournisseurs de composants et de plateformes se sont tournés vers Matter a été énorme.

Citation

Un protocole de certification des appareils plus long qu’à la normale pour assurer une compatibilité parfaite des produits

 

[Lazer]

[Blog Domadoo] Avec Thread 1.3.0, votre HomePod Mini, Amazon Echo et Nest Hub sont prêts pour Matter

 

Intéressant, donc avant la version 1.3, ça n'était pas compatible... Matter a failli être un gros fiasco donc, finalement heureusement que ça a pris du retard

 

J'en profite pour piquer le schéma et y ajouter là où se situerait une box domotique existante (HC3, Jeedom, Home Assistant, etc) si les éditeurs prennent la peine d'y intégrer le support de Matter. Espérons.

Mais ça pourrait tout aussi bien être l'espace de grosse box avec ses 2 antennes représentée au milieu du schéma, car les 3 box/logiciel que j'ai cité en seraient capable en fin de compte (le chipset Zigbee de la HC3 est compatible avec Thread... il faut juste adapter la pile logicielle... du coup la box deviendrait également un border routeur)

 

 

[Lazer]

[Clubic] Domotique : le protocole Matter est enfin là, pourquoi est-ce une petite révolution ?

 

Citation

La Connectivity Standards Alliance (CSA) propose depuis ce lundi 3 octobre la version 1.0 de Matter sur GitHub

• https://github.com/project-chip/connectedhomeip

 

Citation

Étrangement, le consortium composé des plus grands noms du secteur, comme Legrand, IKEA, Amazon, Samsung ou Philips Hue, n'a fait aucune communication autour de cette annonce et semble vouloir attendre la mise à disposition des premiers appareils compatibles avant d'évoquer le sujet.

 

Cette fois-ci tout est prêt, les appareils compatibles vont pouvoir arriver en masse à Noël

 

J'espère juste qu'ils ont prévu des appareils qui fonctionnent sans électricité

 

[Dragoniacs]

Y a du nouveau !
https://www.domo-blog.fr/matter-1-0-cest-officiel-le-nouveau-protocole-domotique-est-officiellement-lance/

Date de lancement prévue le 3 novembre


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[Lazer]

[Abavala] Smart Home: Si je suis équipé en Z-Wave ou en Zigbee est-ce que je vais pouvoir utiliser Matter?

 

Bref, j'attends toujours que Fibaro fasse une annonce... j'espère... s'ils ne veulent pas se retrouver rapidement isolés sur le secteur de la domotique.

[Nico]

Moi je fais mon St Thomas sur ce coup, et j'attends de voir Matter pour de vrai et du concret.

Car la SmartHome en full Wifi de base... Mouais. Faudra m'expliquer le principe de tous les capteurs sur piles...

[Lazer]

Euh non pas vraiment, à aucun moment c'est "full wifi de base". Et heureusement !

Je t'invite à prendre le temps de (re)lire les différents articles partagés sur le sujet

Car ça fait quand même quelques mois qu'on en parle.

 

En fait je dirais que Matter c'est full IP de base. Ça serait déjà plus exact.

Ensuite ça peut être du Wi-Fi ou de l'Ethernet, peu importe.

Et pour les modules domotique, Matter propose nativement Thread (dérivé du Zigbee, sur 2.4 GHz donc), tout en permettant l'interopérabilité avec les autres protocoles (Z-Wave, IP, etc), dont il est question dans le dernier article.

[Bloug]

" Certains fabricants proposeront alors une nouvelle box matérielle pour être compatible avec Matter "

 

S'ils sortent une HC4 avec qq modifs genre Z-wave700 + matter ..... c'est clair ça va faire du bruit ! 

 

FIBARO premieres at CES 2020: Home Center 3 .... bientôt 3 ans de services ... J'imagine l'entourloupe du genre chez nice au prochain CES....

 

[Dragoniacs]

Si la HC3 embarque une puce de communication ZigBee, il est facile de faire du Thread, non ?
Une fois qu'on a la fréquence, le reste n'est que de la programmation ?


Envoyé de mon M2012K11AG en utilisant Tapatalk

[Lazer]

@Bloug cette remarque est tout à fait valable pour certains fabricants, enfin pour être plus précis, pour certains matériels... souvent anciens et/ou bas de gamme. Par exemple les premiers point Hue, Aquara, tandis que les plus récents devraient être compatibles.

Car le hardware embarqué ne permet pas de supporter les évolutions nécessaires pour Matter & Thread.
Par ailleurs attention à ne pas confondre les 2 protocoles, comme Nico et plein d'autres sites journalistiques qui se contentent de survoler le sujet, et copier/coller des articles de presse sans chercher à comprendre... du coup ça fini en enfumage marketing.

C'est d'ailleurs pour cela que je me suis attaché à maintenir ce topic, avec une sélection d'articles pertinents, dont j'ai même fait l'effort de citer les passages importants... mais visiblement en vain... bref

 

Quant à Fibaro, on peut les critiquer sur de nombreux points, mais pas sur la pérennité de leur offre.
Ce n'est pas le genre de sortir une HC4 aussi rapidement, sans aucune nouveauté, et je le souligne, car la HC3 est déjà surdimensionnée en CPU/RAM pour faire tourner Matter (qui n'est que du logiciel qui tourne sur la pile IP). Et en plus, la puce Zigbee installée à bord est déjà certifié Thread.
C'est d'ailleurs pour cette raison que je ne comprends pas pourquoi Fibaro a perdu son temps avec Zigbee et n'a pas directement poussé le support de Thread sur la HC3.

Car Zigbee est mort maintenant... même si certains ont du mal à l'admettre (quand on a acheté X modules qui ne seront pas mis à jour, ça se comprend...)

Je l'avais déjà écrit plusieurs fois ici, ça a été confirmé sur le forum officiel, mais ce qu'on attend désespérément, c'est que Fibaro bascule sur Thread.

 

Bref je récapitule :

- la HC3 peut passer à Matter par simple ajout logiciel (fonctionnalité supplémentaire à ajouter dans le firmware)

- la HC3 peut passer à Thread par simple mise à jour logicielle (fonctionnalité à remplacer dans le firmware)

 

Du coup j'ai répondu à @Dragoniacs par la même occasion.

Mais reste toujours la même question : est-ce que Fibaro va enfin comprendre de l'importance cruciale de basculer vers Matter et Thread ? C'est inquiétant, aucune communication, ils ne sont même pas membres de la CSA, au risque de se retrouver isolés et de péricliter très vite.
Car Matter pour la domotique, c'est un peu ce que TCP/IP a été au monde du réseau. Les autres protocoles propriétaires qui n'ont pas su s'adapter (Netware IPX, Token Ring, ... pour ceux qui ont connu) ont disparu très rapidement.

 

Car le protocole Z-Wave peut très bien survivre (au même titre que KNX, IO, X3D, etc) avec les passerelle adéquates vers Matter, mais Fibaro tout seul, ils sont insignifiants et peuvent rapidement disparaitre.

[Bloug]

Oupss,  il ne me semble pas avoir confondu deux protocoles ? si ?

 

Sans vouloir parler pour @Nico je pense que le sens de la phrase fait plutôt part son scepticisme sur immaculé intégration que proposera matter avec les nombreux objets connectés souvent sans fils mais aussi wifi (donc ip)

 

Selon toi, question intégration  ?

• Alexa ... Matter ready
• Fibaro .... Matter  ready
• Samsung Smartthing ... Matter ready

 

Possibilité d'ajouter des objets "matter" ==> Echo dot dans la HC3 ; d'une Tv smartthing ?

Pouvoir créer une scène bloc  ==> choix d'une notification :Ex  Push ; Mail ; Alexa ? puis allumer la TV ?

 

car effectivement oui, là c'est beau ! et sur le papier aussi ! mais forcement avec une pointe du scepticisme, pas toi ?

 

 

[Lazer]

Scepticisme ou pas... pour une fois, tous les fabricant (sauf Fibaro ) se sont mis d'accord, c'est assez exceptionnel.

Dedans on a les GAFA, et tous les gros de la domotique / automatisme / électricité / bâtiment.

On pouvait pas rêver mieux.

De toute façon si Matter ne marche pas, alors le marché de la domotique ne décollera pas et restera à tout jamais un truc dans un coin pour les geeks.

Si ces industriels veulent vendre des nouveaux produits, fallait bien qu'ils finissent par se mettre d'accord.

Mais comme on sait que c'est le pognon qui fait tourner le monde, je leur fait confiance sur ce point là

 

Le projet a pris beaucoup de retard, soit disant à cause du COVID (il a bon dos celui-là encore), mais plus pragmatiquement parce que les différents fabricants avaient besoin de se mettre d'accord... surtout que plusieurs ont rejoint le train en cours de route.

Je trouve que c'est un mal pour bien, il faut mieux un protocole bien né, que prématuré.

 

 

Alexa (enfin... plutôt les Echo pour être précis) est déjà Matter ready, mais aussi Thread ready. Car il joue le rôle de "border router". Je t'invite à relire les articles précédents qui expliquent cette notion.

Idem pour les produits pommés : AppleTV et Homepod.

Je pense qu'il en est de même chez Google avec les produits Google Home, et certains NEST.... à vérifier.

 

Les terminaux (Android, iOS... et pourquoi pas Windows et MacOS... voire Linux), n'ont pas d'intérêt à supporter Thread (il faudrait une puce), mais par contre ils supporteront Matter.

Cela a déjà annoncé par Google et Apple, et aussi Microsoft (pour Windows 11, pas sûr, à vérifier)

 

Les TV seront compatibles Matter.
Thread pas forcément, mais pourquoi pas... on imagine que certains fabricants comme Samsung ou autre aient un intérêt à faire de leur produit un border router.

 

 

Je le redis, car il faut bien comprendre que :

• Matter c'est le langage universel de haut niveau, qui s'appuie sur TCP/IP, et qui permet à tous les objets de communiquer entre eux (ce qu'on a peine à croire tans les objets connectés sont incapables de communiquer entre eux à l'heure actuelle). C'est un peu comme HTTP, qui nous permet de surfer sur le web du monde entier. Ou SMTP qui nous permet de communiquer par email.
• Thread est un sous-ensemble qui permet la communication sans fil avec les modules domotiques, typiquement les lumières, volets, etc... bref ce qu'on connait déjà très bien avec Z-Wave et Zigbee. Pas d'intérêt d'avoir une puce Thread dans un téléphone à priori, on retrouvera cette puce dans le (ou les) border router(s).
• C'est le (ou les) border router(s) qui permet de faire passerelle entre Matter et Thread. Ce routeur peut être une enceinte connectée, une box TV, une box Internet, une TV... bref, n'importe quel appareil qui reste connecté au réseau IP d'un coté, et au réseau Thread de l'autre. Donc déjà là on se dit que le routeur sera obligatoirement connecté au 230V. Après qu'il soit Wi-Fi ou Ethernet pour la partie IP importe peu. Le geek choisira l'Ethernet, et 99% des utilisateurs se contenteront du Wi-Fi.

 

Là où Fibaro a une grosse carte à jouer, c'est de faire de la HC3 un super hub ultime domotique multi-protocole. Techniquement elle peut tout faire :

• Matter
• Border router => Thread
• Z-Wave
• Nice
• Pilotage à distance par l'application mobile
• Et avec toute son intelligence embarquée, interface web pour la programmation et la gestion des scénarios

Mais il vont arriver trop tard (voire jamais....) et laisser champ libre à Google et Apple et vont inonder le marché avec leurs enceintes connectées qui vont trouver une nouvelle utilité auprès du grand public en devenant le hub domotique de référence. Enfin là ce n'est que mon avis.

[Lazer]

Tiens, en complément :

 

[Numerama] Matter va révolutionner la maison connectée : tout savoir sur cette incroyable alliance

 

Citation

Les anciens objets connectés vont-ils passer à Matter ?

Il n’y aucune obligation, chaque constructeur fait ce qu’il veut. À Amsterdam le 3 novembre 2022 pour le lancement de Matter, Numerama a constaté qu’il y avait des approches très différentes en fonction des marques :

• Mise à jour des objets : Certains constructeurs qui commercialisent des objets Wi-Fi et Thread vont mettre à jour leurs produits directement. C’est le cas de Wiz et Eve, qui rendront d’ici fin 2022 leurs objets compatibles avec Matter par mise à jour. Il n’y aura rien à faire, à part les ajouter aux nouvelles applications que l’on souhaite.
• Mise à jour du pont : Chez Philips Hue, Schneider et Aqara (Xiaomi), le passage à Matter se fera par une mise à jour du pont. Les objets ne communiqueront pas par Matter avec le pont, mais le pont assurera la conversion. Tous les objets jumelés à ces ponts apparaîtront donc comme compatibles Matter.
• Changement de pont : Des marques ne disposent pas d’un pont compatible Matter, puisqu’ils utilisent des technologies incompatibles. Somfy explique par exemple que son pont TaHoma ne passera pas à Matter. En revanche, il commercialisera plus tard une version Matter pour ses utilisateurs qui veulent mettre à jour leurs appareils (mais l’intérêt est limité, puisque Somfy supporte déjà Apple, Google et Amazon).

Dans certains cas, il n’y aura pas de mise à jour. Incompatibilité technique (Thread pas disponible, pas assez de puissance…), produits trop vieux, manque d’intérêt (Legrand/Netatmo supporte déjà Apple, Amazon et Google, donc il préfère se concentrer sur ses futurs produits)… Les raisons sont multiples. Quoi qu’il en soit, toutes ses marques affirment que leurs produits seront nativement Matter.

 

Citation

Matter va-t-il réussir son pari, ou se planter ?

Le pari de Matter est inédit, c’est donc difficile à dire. On voit mal comment une telle initiative pourrait se transformer en échec, au vu des soutiens colossaux du projet. Si Matter devient la norme, il sera dans tous les objets, sans concurrence. Son succès est donc garanti, au moins économiquement.

Il existe cependant un risque, si Matter ne simplifie pas la maison connectée comme ses créateurs le promettent. Au début, ce sera forcément laborieux, puisqu’il faut faire coexister les anciens écosystèmes avec le nouveau. Demain, tout dépendra du respect des accords. Par exemple, on se demande si Apple partagera ses produits avec les autres, ou s’il se contentera de supporter les objets de ses concurrents. Au niveau des ponts aussi, les marques devront faire des efforts. Si Philips Hue refuse de tuer son pont pour continuer à en vendre, alors la simplification ne sera pas parfaite et la domotique restera réservée à une « élite ». Normalement, tout le monde a promis de jouer le jeu, mais le succès de Matter dépendra des produits qui seront lancés.

 

[Bloug]

 

Il y a 5 heures, Lazer a dit :

Mais il vont arriver trop tard (voire jamais....) et laisser champ libre à Google et Apple et vont inonder le marché avec leurs enceintes connectées qui vont trouver une nouvelle utilité auprès du grand public en devenant le hub domotique de référence. Enfin là ce n'est que mon avis.

En mm temps le portefeuille/budget à consacrer à matter par Google .. Samsung ... Amazon n'est pas le même

 

https://www.igen.fr/domotique/2022/11/domotique-matter-peine-lance-et-deja-cest-complique-133473     (c'est pas LE site référence ... c'est juste pour les annonces )

 

"Les premières annonces tendent à montrer que la compatibilité ne sera pas totale et que le passage dans des applications dédiées ne va pas disparaître du jour au lendemain."

 

...à la manière des modules Fibaro avec les spécificités dédiées à la hc2 (ex module RGBW )

 

Donc le match se résume : 

Nice (3.000 employés ) dont la marque Fibaro avec (250 employés) contre Alphabet ( 72.000 employés ) dont 27.000 en R&D  heureusement c'est pas du catch !

 

Après perso, si demain google décide de sortir leur box domotique la "GooooogleBox" puis de l'enfiler bien profond dans le Qled  de Samsung TV pour ainsi ainsi avoir 17 protocoles en natif pourquoi pas... 

Modifié le 4 novembre 2022 par Bloug

[Lazer]

il y a 19 minutes, Bloug a dit :

En mm temps le portefeuille/budget à consacré à matter par Google .. Samsung ... Amazon n'est pas le même

 

il y a 19 minutes, Bloug a dit :

Donc le match se résume : 

Nice (3.000 employés ) dont la marque Fibaro avec (250 employés) contre Alphabet ( 72.000 employés ) dont 27.000 en R&D  heureusement c'est pas du catch !

Euh non pas du tout, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.... ou alors je me suis si mal exprimé que ça pour ne pas être compris à ce point ?

Évidemment que Fibaro ne va jamais inonder le marché et devenir leader mondial de la domotique.

 

Je vais tenter de reformuler :

- Si Fibaro se met rapidement à Matter, ils peuvent survivre... à leur échelle, c'est à dire un public averti, qui recherche une solution évoluée, plus complète, hors-cloud, etc.

- Si Fibaro ne se met pas rapidement à Matter, ils vont disparaitre très vite (= NICE ne perdra pas de temps avec cette marque). Les clients (= nous) vont partir chez les GAFA. Pas forcément moi ou les plus geeks d'entre nous, mais sur le forum on a déjà vu pas mal de personne tout revendre pour passer à de la domotique grand public plus facile (voire abandonner la domotique tout court), si demain Matter est largement disponible, il y aura une grosse vague de départ, c'est certain. Et aucun autre client ne rejoindra Fibaro si celui-ci n'a pas le logo Matter sur sa box. Quand tu vois déjà le nombre de déçus par l'absence du Zigbee (ou maintenant sa présence en mode beta.... limité)

 

En fait quand je dis Fibaro, je devrais dire NICE, car à un moment donné si ils veulent rentrer en compétition contre Somfy, il va bien falloir qu'ils y mettent les moyens et qu'ils fassent quelque chose de leur pépite.

Car Somfy de leur coté ils avancent, ils font même partie du CSA.

 

Si match il y a, c'est plutôt NICE contre Somfy en fait.

 

Par contre si Fibaro disparait, je ne donne pas cher du protocole Z-Wave...

 

Modifié le 4 novembre 2022 par Lazer