Projet Domotique Dans Construction Neuve

[gargamel01000]

Bonsoir àtous,

Après de longues heures àvous lire sur ce forum, je vais bientôt me lancer àmon tour.

Je ne sais pas trop par quoi commencer, car j'ai plein d'idées dans la tête, je vais donc essayer d'être clair et concis.

J'ai un projet de construction d'une maison sur 2 niveaux d'environ 150 m2 avec comme objectif une intégration optimale niveau domotique et multiroom.

Pour la partie domotique, je pense utiliser principalement des modules fibaro avec une hc2 pour gérer la lumière ( dimer ) sur spot ledś, les volets, les détecteurs d'ouverture, détecteur de fumée, détecteur d'inondation, gestion du chauffage et quelques modules rgb.

Pour la partie arrosage automatique, je pensai gérer cela avec un ipx800 et des électrovannes , pour ce qui concerne la video protection, j'ai prévu 7 caméras de marque Axis (4 intérieurs et 3 extérieurs ). Le tout piloter par 2 ipad encastrés dans les murs.

Pour la partie multiroom audio vidéo, après de longues hésitation entre du russound et du sonos, je pense partir sur du sonos qui me semble plus dynamique en ce moment ( 8 zones), et pour la partie vidéo une matrice hdmi 8x8 avec des câbles hdmi sur fibre optique de chez lindy. Dans le salon un home cinéma 7.1 avec enceintes cabasse eole 3 encastrable, et écran de 2.60 m de base encastrer également. Pour les autres zones je pense partir sur des enceintes yamaha.

Le tout installé dans un local technique avec un rack 19 pouces de 36U.

Je vais bientôt voir l'électricien , et je ne voudrai rien oublier , auriez vous quelques conseils àme donner concernant mon projet de quel ordre que ce soit, par exemple j'ai lu dans le forum que pour faire varier la lumière il fallait utiliser des bouton poussoir, je lis également assez souvent qu'il faut le neutre partout ( je suis très nul en elec) pour brancher les différents modules, j'ai une vision global assez précise de mon projet, mais j'ai peur d'oublier des trucs.

Bref, voilàou j'en suis actuellement, je n'ai pas encore acheter le matériel fibaro, ni sonos, mais cela ne devrait pas tarder.

Merci d'avance, j'espère ne pas m'être trompé de section.

[Coolride]

Bonsoir gargamel01000

 

Je vois que tu as déjà  une bonne idée de ce que tu veux faire.  je ne pourrai dès lors pas te donner une tonne de conseils, la seule chose à  laquelle je pense là  tout de suite, et je parle par experience

prévois peut-être des arrivées 220v dans tes faux plafond pour pouvoir y connecter des transfos 24volts pour alimenter les détecteurs d'incendie si tu décides de passer par du fibaro.

 

j'ai lu que la durée de vie est assez impressionnante mais bon mieux vaut ne jamais avoir a remplacer les batteries plutôt que tous les 2 ans surtout que ce genre de petits appareils ont la fâcheuse tendance a commencer a biper en pleine nuit    j'en ai acheté 3 et les ai installés depuis 3 semaines et ils sont toujours a 100%.

 

sinon chapeau et bonne chance pour ce projet qui parait bien sympathique.

 

Coolride

[Shad]

Bonjour,

 

Si tu as les moyens je te conseillerais plutot de passé en KNX et de passé par un professionnel surtout pour une maison neuve.

 

Sinon les seules conseilles que j'ai à  te donner.

- Prise réseau le plus possible

- Interrupteur bouton poussoir mais pas besoin de neutre pour les dimmers

- Comme le dit coolride, prévoit un maximum d'arrivé de courant

- Pour le son, vu que tu dois construire, je te dirais plus de regarder vers du control4 ou autre, au moins c'est du filaire

- Truc tout bête, mais prévoie également des prises pour tablettes dans les murs, au cas ou si tu veux en rajouter ailleurs

 

Il doit surement en avoir d'autre mais de but en blanc je ne vois que sa ^^

[gargamel01000]

Merci pour vos réponses,

Concernant le système sonos justement, je pensais l'utiliser en filaire en centralisant dans mon local technique des connect amp ( 1 par zone ) connectés en ethernet sur mes switchs et àmes enceintes encastrables en filaire. Cette configuration vous semble t'elle judicieuse ?

[Shad]

On vas dire qu'avec du control4, il te gère ton multiroom audio/video donc tu n'as également plus besoin de ta matrice HDMI 8x8.

Donc je trouve que sa a un avantage monstre. Après je n'ai jamais essayé ce système donc je ne sais pas trop comment sa marche.

[Coolride]

Ahhhh Sonos j'aimerais bien mais ça coute l'appeau d'ecouille . Par contre pour ce qui est de KNX, au risque de me fâcher avec Shad je ne te le conseille pas. j'ai fais cette erreur pour notre rénovation.

Résultat, pas de lien entre notre box en alu et ce système totalement fermé. si tu veux pouvoir changer tes scenarii toi-même, il va falloir débourser 1400€ pour leur fameux software aussi imbuvable que cher!

 

bref je regrette amèrement cet investissement  et au final, j'ai by-passé mes modules theben avec de simples modules fibaro dimmer directement dans le tableau bonjour le gaspi

 

pour control4 je n'ai aucune idée de prix vu qu'ils n'ont jamais répondu a mes mails bien qu'ils aient un fournisseur en belgique... ils ne veulent pas vendre ?  va savoir.

 

 

Coolride

[Shad]

Non t’inquiète, ce que je connais du KNX c'est tout la documentation que j'y ai lu.

Donc c'est toujours intéressant d'écouter d’autre avis.

[domo76]

le KNX je connais tres bien il est vrai que si on pas le logiciel on est vite coincé. Mais on peut l avoir en commande groupé pour un prix abordable, ou avoir la version lite gratuitement et diviser son projet pour rentrer dans la limite des 20 participants. Dans le neuf c'est tout de meme le top et c'est pas si fermé que ça, il y a pleins de projets open source autour du KNX.

Pour control4 c'est normal que tu n es pas de réponse (enfin pas tres commercial) c'est un système exclusivement réservé au professionnel pour l installation. Il ni a pas de vente aux particuliers. Possédant une installation mixte Control4 pour la supervision et l audio/vidéo (4zones audio et vidéo), KNX pour le chauffage/Lumière/volet et quelques points en zwave car c'est une réno et je n ai pas pu tout repasser en ligne direct.

L utilisation d'un système control4 ne permet pas de s'affranchir d'un matrice vidéo, soit on utilise une matrice control4 ou on peut utiliser une matrice d une autre marque. control4 est ouvert sur beaucoup de matériel/système via des drivers bidirectionnels en IP, ou rs232. 

Gargamel c'est quoi la ref de ta matrice Lindy ? je la trouve pas sur le site. Les extender sur fibre optique c'est un peu surdimensionné pour une maison...ça fonctionne tres tres bien sur cable réseau en HD base T, je pense qu il vaut mieux mettre le surcoà»t dans un autre poste. 

[Coolride]

J'ai essayé les outils open source autour du knx. étant féru de linux, d'ailleurs c'est mon métier je dois avouer que ce n’était pas très convainquant il y avait une latence dingue et parfois même juste aucune réception de la commande envoyée.  maintenant j'avoue j'ai joué avec tout cela il y a 2 ans lors de l'extension de notre maison ou comme toi Domo76 si j'ai bien compris  j'ai fais la nouvelle partie en KNX et l'ancienne en z-wave. on m'a promis monts et merveilles avec des passerelles KNX 2 IP et au final rien n'a jamais marché.

en plus mon électricien s'est barré avec le projet KNX et fait faillite du coup ben je ne sais rien en faire. bref comme dit plus haut je regrette et je by-passe tout avec des modules fibaro... moins cher et au moins ça marche comme je veux.

[Nico]

Clair, pour moi le KNX c'est la génération d'avant, c'est terminé. D'ailleurs on le voit bien avec Legrand et Hager qui propose désormais de moins en moins le KNX et commencent àpousser d'autres technos.

En tout cas belle installation que tu prévois ! Le seul truc qui me dérange toujours la dedans, ce sont toutes ces caméras en intérieur pour de la protection ? Interêt ?

[domo76]

A bon hager et legrand pousse d'autres technos ?? et quoi donc ? legrand na jamais poussé le KNX mais cette année son catalogue KNX à  au  moins triplé... Je trouve ça même louche par rapport au système Myhome. Chez hager idem cette année beaucoup de nouveaux produits, si tu penses au quicklink pour hager c'est du KNX radio...

Les 2 systèmes sont bon mais pour le moment c'est pas la même cible client. Et un système KNX est beaucoup plus autonome sans box de gestion ou supervision.

Bref on est pas la pour parler de ça ! et le débat sur les techno ne mène jamais à  rien c'est stérile.

Pour en revenir à  coolride vu qu il possède déja une install KNX autant l utiliser. Je serais lui je passe la mini formation en ligne Ecampus sur le site KNX pour avoir ca licence ETS lite gratuite et je reprogramme toute mon installation pour avoir toute les cartes en main et les outils pour pouvoir en profiter au lieu d investir encore plus d'argent dans une autre techno. Vu que tu maitrises linux tu te monte un petit serveur avec EIBD et linknx, je suis certain avec les devices virtuels de La HC que tu peut créer des devices qui vont causer KNX avec le retour d'état et pouvoir utiliser l interface HC pour piloter ton KNX et du zwave .

Mais j ai choisi la facilité avec le control4 tout est déja fait il y un driver pour vera qui me permet intégrer le knx et le zwave. Du coup je peut tres bien utiliser un inter KNX pour piloter un point lumineux zwave. 

[Coolride]

Merci pour le conseil Domo76. J'avais déjà  entendu parler de cette fameuse formation Ecampus. j'avais regardé sur leur site mais ils ne parlaient plus de cette fameuse licence gratuite. je vais y revenir.. car comme tu dis je suis un peu dégouté vu le prix que j'y ai mis. J'avais trouvé a l’époque l'ETS sur les torrents avec licence 100 nodes mais le problème, cette licence ne permettait pas d'importer le projet KNX qui enregistré dans les modules. j'ai actuellement un contrôleur  + 2 modules 8 relais de la marque Theben + un gateway USB. j'avais joué avec le liveknx si je me souviens bien mais les latences étaient horribles. Je regarde ce soir le site et je passerai la formation. Si tout ce déroule bien je pourrai même faire une petit tuto HC2 / KNX.  seul point négatif, je n'ai pas le gateway IP ce qui va être plutôt embêtant pour envoyer des commandes a partir de la HC2.

[domo76]

c'est la premiere fois que j entends parler de latence. Pas de souci pour la gateway USB, grace a EIBD ton serveur sur lequel sera installé le paquet et ou sera branché la gateway va apparaitre comme une interface IP pour ETS et aussi la HC2 ! ya tout de meme quelque config à  faire https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/eibd-linknx-knxweb

 

Tu ne peux pas importer la prog des modules KNX, si tu n as pas le fichier source c'est mort, il faut refaire la prog. Mais dans ton cas vu qu il ni pas l air d avoir beaucoup de participant ca va aller vite et de plus ca te sera instructif.

 

il faut que tu ouvre une autre discussion pour ne pas polluer celle-ci.

[gargamel01000]

Pour le KNX, je pense que je serai clairement hors budget, à  Domo76, il s'agit d'une matrice HDMI 8x8 de chez Lindy que je possède déjà . Pour les câbles HDMI je pars la dessus, je les ai déjà  également.

 

Il me reste tous les amplis sonos a acheter, je peux bien tous les brancher en ethernet ? pour ne pas utiliser le réseau sans fil, a part pour le contrôle bien sur.

[Coolride]

Pour revenir un peu sur le topique initial... bien que je veuille remercier Domo76 pour ses conseils... j'ai un peu regardé les sites que tu as envoyé et je vais m'y investir.

 

 

Je pensais aussi au fait de prévoir des câbles réseau pour tes cameras et prévoir des cams  qui soient compatibles PoE. un switch muni d'un injecteur de manière a les alimenter directement via le câble UTP. c'est tout de même moins moche que d'avoir des blocs prises avec un câble qui pendouille.

[tarentino]

Prend des volets roulants électrique filaire et pas sans fil tu t'enlèvera des soucis. Un conseil fait pour que ta maison fonctionne même si tu enlèves les modules Z-wave.

 

Pense au câble d'alimentation 12v des détecteurs de fumée, ca évite les piles, un transfo dans l'armoire elec et le tour est joué.

 

SONOS est un bon choix

[lolo]

oui reseau 12v dans la maison instalé dans local technique et secouru par des batterie 1H pour l incendie ces mieux.

cable pyro 1H pour les sirene feu

et onduleur pour ta baie ca stabilise les box....

enfin pouvoir couper toute l elect a distance au cas ou sauf les secouru et reboot des box a distance.

[gargamel01000]

Oui toutes les dam sont POE et je dispose de 2 switchs 24 ports netgear 724TPS stacké. Le rack 19 pouce dispose également d'un onduleur avec une seconde batterie pour une autonomie d'une heure environ.

 

Concernant les volets roulants j'avais bien prévu du filaire, par contre au niveau de la butée des moteurs faut elle quelle soit mécanique ou électronique ?

 

J'ai prévu également des boitiers d'encastrement pour les prises et les interrupteurs avec une profondeur de 50 mm pour avoir plus de place pour les modules.

 

Pour le 12 volt je n'y avait pas pensé, c'est a dire qu'il faut plusieurs transfo 12 v sur le tableau électrique et tirer des fils dans le plafond pour les détecteur et sirène ?

 

merci encore pour vos précieuse remarques

[domo76]

pour les sonos pas de souci tous en ethernet, de toute façon ils vont abandonné le bridge pour pouvoir connecter direct un player au wifi. Pour les volets le mieux et d avoir des butées mécanique comme cela aucun risque d incompatibilité avec le module volet et de non détection des butées 

[lolo]

oui pour les boites d encastrements 50 ca ira de toute facon tu ne trouvera pas plus profond.

pour les volets, mecanique ou electronique je crois que ces bon pour les 2 je vais verifier

et pour le transfo et te suffit d avoir une alim stabiliser et avec batterie pour alimenter tou le 12v de ta maison la  plupard des detecteur etc ne consomme pas beaucoup j en es vu sur internet environ 100 euro je te trouve le liens dans 1 instant

[tarentino]

Oui toutes les dam sont POE et je dispose de 2 switchs 24 ports netgear 724TPS stacké. Le rack 19 pouce dispose également d'un onduleur avec une seconde batterie pour une autonomie d'une heure environ.

 

Concernant les volets roulants j'avais bien prévu du filaire, par contre au niveau de la butée des moteurs faut elle quelle soit mécanique ou électronique ? 

 

J'ai prévu également des boitiers d'encastrement pour les prises et les interrupteurs avec une profondeur de 50 mm pour avoir plus de place pour les modules.

 

Pour le 12 volt je n'y avait pas pensé, c'est a dire qu'il faut plusieurs transfo 12 v sur le tableau électrique et tirer des fils dans le plafond pour les détecteur et sirène ?

 

merci encore pour vos précieuse remarques

Electronique c'est plus simple pour le réglage

Un tranfo avec un ampérage suffisant pour alimenté dans ipx et le reste, voit avec ton éléctricien

[lolo]

voila http://www.comodo-pro.com/grossiste-alarmes-jablotron-oasis-ja-80-sans-fil-et-filaire/fournisseur-alarmes-sans-fil-radio-oasis-de-jablotron/jablotron-piles-batteries/bloc-accus-chargeur-pour-batterie-7ah-sans-batterie.html

pour une alim 12v de centrale incendie pro! ensuite tu creer un reseau 12v plus moins terre classique en parrallele pas besoin d un cable a chaque fois mais boite de derive possible. attention a bien proteger ton circuit 12v avec disjoncteur adapte tu verra avec electricien

[Rem's]

Je mettrai également des alimentation 5 V au niveau des bureaux, sous forme de prise usb (hauteur de 0,85) et au niveau des emplacements éventuels des modules au plafond (afin de ne plus utiliser les piles mais les alims).

[biboun]

tu ne nous a pas parlé ni d'alarme, ni de gestion de chauffage, ni de gestion de la consommation electrique ( sauf erreur de ma part)

prevois-tu cela aussi?

[gargamel01000]

en effet, je n'ai pas prévu d'alarme en tant que tel, je pensai utiliser des capteurs d'ouverture, des capteur de mouvement, et mes caméras, tout en sachant que cela ne remplacera pas un vrai système d'alarme.

Pour la gestion du chauffage, nous n'avons pas encore choisi le mode de chauffage, géothermie, PAC air ou gaz, ce qui est sur c'est que l'on aura un plancher chauffant en bas et des radiateurs àl'étage, j'aimerai beaucoup pouvoir utiliser le fameux NEST qui, si je ne me trompe pas est maintenant compatible en france depuis peu (fil pilote) a voir...

par contre qu'entends tu par gestion de la consommation électrique ?