HC2, quelle alternative ?

[yassinex]

Bonjour,

 

Après quelques années d’utilisation de ma belle et buggy HC2, je suis arrivé à la conclusion que, peut-être, l'herbe est plus verte ailleurs.

J'ai acheté la HC2 en 2013 comme beaucoup de gens ici pour les raisons suivantes:

• Configuration et exploitation locale ( pas de cloud ). Acces externe via redirections de ports réseau sur mon routeur.
• Interface sympa.
• Customisable grâce à LUA...
• Applis iPhone/Android Sympas
• et puis, c'est subjectif, c’est quand même Fibaro, le producteur des module Z-wave, petits, sexy et Fiables (sauf le FGK pour la gestion des piles )

 

Mais, depuis la V4, je constate que la HC2 n'est :

1. Pas stable dans la durée. Obligé de redémarrer la box, car elle plante de temps en temps, aléatoirement.... des fois, même la tache de reboot ne se lance pas … il faut redémarrer la bette electriquement….et quand je suis en dehors de chez moi genre en vacances, plus de domotique…hein !
2. Le changement de pile des FGK est toujours un cauchemar qui finit par une exclusion et ré-inclusion du module ....et donc le changement des ID sur ma scène GEA.
3. HC2 ne supporte pas d'autres protocoles.... rfcom, enocean...etc ..
4. Le problème N°1, aggrave mon sentiment d’inquiétude sur le côté Black Box de la HC2. Si le matos tombe en panne, tu ne peux pas faire une restauration comme un serveur / PC classique…. c’est RMA, beaucoup d'indispo…seulement et uniquement si tu es toujours sous garantie…

 

Je viens du monde des Infrastructures IT, et la notion de disaster recovery est importante pour moi.

Alors je cherche finalement une solution domotique qui me laisse dormir tranquille, ouverte, sauvegardable, customisable….et simple d’usage ... mais quand même pas DIY à la RaspberryPi, plus trop de temps pour Geeker 

 

J’ai entendu parler de Jeedom, je ne sais pas si vous avez déjà utilisé ? Est-ce stable ? Remplace-t-elle une config HC2 avec GEA ? 

D’autres alternatives ?

 

Merci d’avance pour votre aide et désolé pour ce long poste !

Yassine

Modifié le 16 août 2017 par yassinex

[pepite]

Bonjour @yassinex,

 

Nous sommes ou avons été un peu tous dans ce qustionnement ;-) en pesant le pour et le contre ;-)

Je reponds à tes questions au fur-et-à mesure des points que tu abordes :

 

1- Bizarre, mais comme d'habitude très aléatoire en fonction des boxs, mais le workaround est très très simple, et même indispensable. tu ne fais pas de sauvegarde en automatique ?

en faisant cela 1 fois par semaine, tu relances les services de ta box, et hop, comme neuve ;-). En fait, à chaque sauvegarde tous les services sont relancés.

En tout cas, depuis quelque temps c'est plutôt stable, voire très stable.

 

2- As tu essayé la manipulation de @Lazer, en désactivant le module avant le changement, je fais cela pour tout (même si ce n'est plus necessaire) et aucun souci de ce cote la.

 

3-  ca tu le savais en 2013 ;-)

 

4- Si en cas de crash il y a une solution, mais faut une 2eme HC2 ;-), d'occase ca fait l'affaire et ton disaster recovery est all good ;-), tu auras ton PRA d'assuré ;-) en peu de temps, quelques heures, voire moins ;-)

 

Oui JEEDOM est geek sans trop l'etre et à un cout tres abordable. , il y a un sujet dédié. En fait nous sommes plusieurs à avoir fait le choix Jeedom en passerelle et HC2 en maitre, ca permet d'avoir le multi-protocole et hop ton point 3 n'existe plus ;-)

 

Pour ton disaster recovery : le mieux serait donc des VMs pour les snapshots ;-)

Pour la stabilité, pas assez de recul sur Jeedom et pas assez grosse config, mais @i-magin et plein d'autres ont migré leur infra dessus et en sont satisfaits. 

 

Je ne peux que te conseiller de venir echanger avec nous sur le topic dédié de ce forum ;-)

 

Pas de GEA sur Jeedom mais tu pourras faire tout ce que tu faisais avec GEA mais tu n'auras plus la centralisation dans une seule scene.

Modifié le 16 août 2017 par pepite

[i-magin]

@pepite a déjà bien déblayé le terrain 

 

Après avoir utilisé une HC2 durant plusieurs années, je suis passé sous Jeedom pour un ensemble de raisons qui ont été partagées suffisamment sur ce forum pour ne pas insister une fois de plus

 

En ce qui concerne les FGK, comme par hasard, ce sont les modules qui m'ont posé un peu de problème lors de la migration

J'ai eu également un souci de remontée de batterie (il faut changer la pile porte ouverte pour que l'aimant ne soit pas en contact avec le module)

 

J'ai le sentiment que les box Fibaro sont avant tout une vitrine pour leurs modules... donc pas question de les ouvrir à des modules avec protocoles qu'ils ne commercialisent pas

 

Le problème de sauvegarde externe est pour moi un principe intangible de base

Fibaro n'a toujours pas répondu à cette demande

Il existe bien la méthode de retirer la clé USB pour la sauvegarder, mais à mon sens c'est un bricolage inacceptable

 

J'utilise Jeedom sur une solution DIY solide (NUC et Esxi)

Jeedom sans débourser un centime (ou presque) en utilisant des solutions DIY basiques ont fait du mal à cette solution domotique pourtant très performante

Malheureusement, des utilisateurs de box se sont contentés de tester trop brièvement Jeedom en utilisant un RPi 

Comment comparer une HC2 à plus de 500€, nécessitant quelques heures pour comprendre les VD et LUA avec Jeedom sur un pauvre RPi et carte SD à proscrire ?

 

Le meilleur conseil que je puisse te donner :

- t'assurer que les inconvénients de ta box HC2 sont supérieurs à ses avantages

- tu peux tester tout de même sur Rpi, mais c'est la voie qualifiée souvent ici de Geek... trouve le temps de tester sérieusement et oublie la logique Fibaro pour passer à une autre

- si Jeedom te convient passe à une solution DIY sérieuse (avec souscription d'un service pack) ou choisi la Jeedom Smart

 

Comme l'indique @pepite il existe un sujet dédié

Tu verras le topic "Mon test Jeedom" de @sebcbien qui t'apportera beaucoup d'informations 

Modifié le 16 août 2017 par i-magin

[Nico]

Pour les FGK, ce n'est pas lié à la box, mais aux modules. Mais depuis quelques versions sur la V4, tu as la fonction relire la configuration qui règle ce problème.

 

Par défaut aujourd'hui, la sauvegarde externe nécessite le retrait de la clef, en root non, tu peux le faire en auto en externe. La sauvegarde Cloud ne devrait plus tarder désormais.

 

Pour le PRA par contre, avec une seconde HC2, c'est quelques minutes, testé et approuvé à 100%. Il suffit de copier le répertoire backup sur la clef de la seconde box, une sauvegarde pour faire apparaître les backup, et tu peux lancer la restauration. Si tu es root, même les icônes restent. Une seconde HC2, c'est entre 250 € (Occasion, largement suffisant pour ça) et 400 € pour du neuf très régulièrement sur Amazon (Encore la semaine dernière). Pour moi 250 €, franchement, pour un vrai PRA, je ne trouve cela pas chère quand on met toute sa maison la dessus. Les gens achètent bien des téléphones à 700,00 € pour 2 ans...

 

 

[yassinex]

Merci les gars,

 

Je trouve que la meilleure chose concernant la HC2 c'est:

1- Sa communauté franchie

2- et ce forum :-)

 

Il y a 7 heures, pepite a dit :

1- Bizarre, mais comme d'habitude très aléatoire en fonction des boxs, mais le workaround est très très simple, et même indispensable. tu ne fais pas de sauvegarde en automatique ?

en faisant cela 1 fois par semaine, tu relances les services de ta box, et hop, comme neuve ;-). En fait, à chaque sauvegarde tous les services sont relancés.

En tout cas, depuis quelque temps c'est plutôt stable, voire très stable.

 

2- As tu essayé la manipulation de @Lazer, en désactivant le module avant le changement, je fais cela pour tout (même si ce n'est plus necessaire) et aucun souci de ce cote la.

 

 

Merci pepite pour ton retour rapide et complet  

 

Je trouver quand même que c'est inacceptable que d'une box à une autre tu as de l'instabilité "aléatoirement".  Il doit y avoir un moyen de chopper le truc qui mer*de... dans un syslog /var/log/* par ex..... mais comme j'ai pas le compte root pour y aller sans trop de casse ....  

Pour ma part je redémarre la box tout les jours via une tache GEA, donc tous les services sont relancés quotidiennement, sans pour autant régler le pb définitivement, sniff sniff....

 

Il y a 6 heures, i-magin a dit :

En ce qui concerne les FGK, comme par hasard, ce sont les modules qui m'ont posé un peu de problème lors de la migration

J'ai eu également un souci de remontée de batterie (il faut changer la pile porte ouverte pour que l'aimant ne soit pas en contact avec le module)

 

J'utilise Jeedom sur une solution DIY solide (NUC et Esxi)

 

Le meilleur conseil que je puisse te donner :

Tu verras le topic "Mon test Jeedom" de @sebcbien qui t'apportera beaucoup d'informations 

 

Merci i-magin pour le tuyau pour les FGK, je vais lire le topic "Mon test Jeedom" avec attention.

 

J'ai comme toi un Nuc avec ESXi dessous avec quelques VMs ( Plex, LAMP...), je vais déployer une debain et installer la nouvelle version de Jeedom pour voir ce que ça donne....   Mais je sais par avant que pour réellement savoir, il faut migrer mon install ( aye, 70 modules, 250 taches GEA ) !

 

J'ai déjà pas mal de questions sur Jeedom, l'appli iOS, la simplicité de la migration..etc, mais je vais d'abord lire ton topic avec attention. 

 

Il y a 4 heures, Nico a dit :

Pour les FGK, ce n'est pas lié à la box, mais aux modules. Mais depuis quelques versions sur la V4, tu as la fonction relire la configuration qui règle ce problème.

 

Par défaut aujourd'hui, la sauvegarde externe nécessite le retrait de la clef, en root non, tu peux le faire en auto en externe. La sauvegarde Cloud ne devrait plus tarder désormais.

 

Pour le PRA par contre, avec une seconde HC2, c'est quelques minutes, testé et approuvé à 100%. Il suffit de copier le répertoire backup sur la clef de la seconde box, une sauvegarde pour faire apparaître les backup, et tu peux lancer la restauration. Si tu es root, même les icônes restent. Une seconde HC2, c'est entre 250 € (Occasion, largement suffisant pour ça) et 400 € pour du neuf très régulièrement sur Amazon (Encore la semaine dernière). Pour moi 250 €, franchement, pour un vrai PRA, je ne trouve cela pas chère quand on met toute sa maison la dessus. Les gens achètent bien des téléphones à 700,00 € pour 2 ans...

 

 

 

Merci Nico pour ton retour,

 

Oui pour le FGK je sais que ce n'est pas lié à la box... le module lui même qui est à mon sens pas bien conçu ( pourquoi doit on faire plusieurs manips bizarres sur la HC2 juste pour changer une pile ? ), j'ai pour ma part utiliser tous les workaround ( de laser pour la désactivation avant changement de piles, de la relecture de la conf sur la V4...) rien ne marche, sauf l'exlusion + reinclusion .....:( 

 

 

Pour ma part une sauvegarde externe = Sur Mon disque dur USB, sur mon Nas, sur ma disquette 3,5 pouces ou sur ma carte perforée ... et surtout pas sur leur cloud... (suis je le seul à constater que la HC2 se "cloudifie" de plus en plus...)

 

Pour le PRA en mode 2 HC2, c'est effectivement pas cher par rapport au gain. Par contre cette solution ne fait que limiter le risque (ou le diviser par 2 ), car on aura toujours 2 black boxes avec les mêmes failles.... Dans tout les cas c'est effectivement mieux, donc merci pour le tuyau et pour la confirmation Nico  

 

Modifié le 16 août 2017 par yassinex

[Nico]

La sauvegarde Cloud ne me dérange pas, cela reste une sauvegarde, et j'ai de toute façon la mienne en local.

Passes Root sinon, cela t'aidera pour certains de ces points.

 

Pour ton plantage oui tu as clairement un souci. Par contre redémarrer tous les jours... C'est à cause du plantage ?

[i-magin]

Il y a 10 heures, yassinex a dit :

Merci i-magin pour le tuyau pour les FGK, je vais lire le topic "Mon test Jeedom" avec attention.

 

J'ai comme toi un Nuc avec ESXi dessous avec quelques VMs ( Plex, LAMP...), je vais déployer une debain et installer la nouvelle version de Jeedom pour voir ce que ça donne....   Mais je sais par avant que pour réellement savoir, il faut migrer mon install ( aye, 70 modules, 250 taches GEA ) !

 

J'ai déjà pas mal de questions sur Jeedom, l'appli iOS, la simplicité de la migration..etc, mais je vais d'abord lire ton topic avec attention. 

 

Le topic "mon test Jeedom" est de @sebcbien

J'insiste sur ce point, car il s'est vraiment intéressé à Jeedom tout en conservant sa box HC2. Il a découvert le potentiel de Jeedom et l'a partagé sur ce forum

 

Avec ton NUC et ESXi, tu possèdes une base solide.

Je te conseille de choisir la clé USB Z-WAVE PLUS Z-STICK (GEN5) AEOTEC

Tu trouveras sur ce forum des infos sur ce contrôleur et comment l'intégrer dans ESXi

Deux points forts :

- elle peut être dupliquée : un élément de ton PRA 

- la portabilité, si tu changes de config matérielle pour le serveur ESXi

 

J'en profite pour aborder Z-Wave... est-ce qu'il est stable sous Jeedom ?

Réponse : de quelle version parlez-vous ?

Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de souci

La dernière version a fait l'objet d'un gros travail de la team de Jeedom, hormis le fait qu'elle intègre les évolutions d'OpenZwave dont l'ajout de la class Central Scene (nécessaire à des modules récents)

J'ai constaté un démarrage beaucoup plus rapide (130 secondes pour environ 45 modules Z-Wave)

Des outils didactiques sont livrés, bien pratiques pour contrôler une première installation puis en cas de défaut sur un module

 

En ce qui concerne la sauvegarde externe de Jeedom, il existe un topic sur ce forum

Il faut configurer SAMBA dans Jeedom

J'utilise mon NAS pour cela et je duplique encore les sauvegardes grâces aux fonctionnalités Synology

 

Je n'ai jamais utilisé GEA (oeuvre de @Steven et non de Fibaro, faut-il le rappeler ?), mais @sebcbien en parle dans son topic

 

Concernant les scénarios, des outils sont livrés comme "le testeur d'expression" et  "les logs pas à pas" qui guident bien l'utilisateur

En utilisant les scénarios et les plugins je n'ai écrit aucune ligne de code

Mais Jeedom a encore la réputation d'une solution pour Geek... ce qui est vrai pour Jeedom comme Fibaro 

Un exemple :

Je viens de découvrir un topic sur le forum : ICI

Très bonne contribution de @jjacques68 pour la gestion des plantes avec Mi-Flora 

Cette solution utilise le plugin BLEA de Jeedom, mais on découvre le code LUA utilisé (dixit : "attention c'est lourd")

@jjacques68 ayant la gentillesse de partager son code, il suffit de le copier... une sorte de plugin tiers en fait 

 

Pour saisir la logique des scénarios tu n'as pas besoin de migrer tes modules immédiatement (ou uniquement deux ou trois)

 

Pour conclure, nous avons la chance de choisir entre Fibaro, Jeedom, Lifedomus, etc... profitons en !

 

PS : sauf pour l'installation sur mon NUC, je n'utilise pas de commande ssh et je n'utilise pas root 

 

 

 

Modifié le 17 août 2017 par i-magin

[Invité chris6783]

Pour la partie zwave je dois avoir environ 90 modules et tourne avec les dernières versions de jeedom.
C ultra stable, les commandes sont aussi rapides qu avec la HC2. Le retour d'état reste un peu plus lent mais c vraiment minime comme difference.
Ça ne se remarque qu en cas de burst du genre allumer 20 lampes d'un coup. L'allumage va être rapide (bien plus avec jeedom v3 que v2) mais les retours d'état peuvent s'échelonne sur plusieurs secondes.

Je tourne sur mon NAS avec docker. Je devrais peut être faire un test avec une VM sur un pc pour voir si ça joue. Et ensuite passer sur NUC... je ne suis pas sur NUC car ça m'embête d'ajouter du matériel qui consomme alors que c fluide sur mon NAS qui tourne de toute façon h24.

Par contre comme déjà dit souvent le docker syno pose certaines limitations pour les plugins qui doivent écouter le réseau.

[pepite]

Il y a 3 heures, Nico a dit :

Passes Root sinon

Faudrait que je le fasse un jour ;-)

faut trouver la manip lol

[i-magin]

J'avais rencontré Loïc (concepteur de Jeedom) une fois, il y a.... un certain temps sur Lyon

Je n'avais pas encore testé Jeedom et je l'ai entendu dire qu'il déconseillait l'utilisation de Jeedom sur un NAS

Ne me demandez pas pourquoi, car j'étais un gros novice à l'époque 

[i-magin]

il y a 12 minutes, pepite a dit :

Faudrait que je le fasse un jour ;-)

faut trouver la manip lol

[i-magin]

Il y a 1 heure, i-magin a dit :

PS : sauf pour l'installation sur mon NUC, je n'utilise pas de commande ssh et je n'utilise pas root 

 

Je reviens sur ce point qui me paraît important

 

Bien sûr, je me suis connecté en root pour quelques rares manipulations lors de l'installation de VMWare/Debian et de ghettoVCB (backup VM)

J'ai pu lire que @sebcbien l'a fait également pour mettre à jour Debian, ce qui est compréhensible

 

Mais, depuis mon installation je n'utilise pas SSH

Sur le forum Jeedom, on trouve de vrais Geeks qui proposent des améliorations ou fonctionnalités très tentantes par des manipulations "root" 

Mais je le déconseille, car elles peuvent créer des problèmes immédiats ou des bombes à retardement qui se réveilleront lors de mises à jour de Jeedom

Modifié le 17 août 2017 par i-magin

[pepite]

Tu parles de ssh pour te connecter à ton NUC ou du ssh sur Jeedom ?

[i-magin]

L'installation de VMWare sur un NUC et la création d'une VM ne nécessitent pas de connexion SSH

 

J'ai du me connecter en SSH à ESXi pour la mise à jour de ESXi Embedded Host Client (interface web) pour accéder aux paramètres d'ajout de port USB

Je suppose que cette manipulation n'est plus nécessaire

Je me suis également connecté en SSH à ESXi pour la mise à jour ESXi et pour l'installation de ghettoVCB (backup VM)

 

Les optimisations Debian conseillées par Loic nécessitent une connexion SSH à Debian

 

[yassinex]

Je ne remercierai jamais assez notre vénérable @Steven pour son génialissime GEA. Tu m'a fait gagné des nuits de sommeil mec !

En toute franchise, c'est tout ce qui va me manquer en passant sur une autre solution.... en plus, bien évidement, de ce drôle de sentiment d’excitation et d’inquiétude quand je clique sur e bouton "Update " a chaque nouvelle beta....

 

Et merci  @sebcbien pour ton poste très instructif.... j'ai pas encore fini de lire  

 

@chris6783 c'est rassurant de savoir que 90 modules tournent sans broncher sur un Jeedom sur Docker...encourageant ! Les performances vont clairement être plus importantes sur une VM dédiée que sur Doker tournant dans un Syno ( Quel Syno as-tu ? )

 

@i-magin Super poste merci pour tes conseils, je vais prendre la clé Z-WAVE PLUS Z-STICK (GEN5) AEOTEC après un weekend de test et de documentation...cela me semble nickel comme solution sur le texte..

 

Je souhaite exploiter une dernière piste sur la HC2,  avant de la mette sur leboncoin  @Nico est-il possible de m'envoyer le mdp root en MP stp, tu te connecte à la HC2 en ssh ? sur le port 22 ? Merci d'avance....

 

Et vive ce forum !

 

Yassine

 

Modifié le 17 août 2017 par yassinex

[Nico]

Chris, question, tu as pu mettre une clef Bluetooth sur ton docker ? Il faut faire qque chose de spécial ?

 

Yassinex, pour le root c'est un peu plus compliqué, chacun à son mot de passe, on passe en MP.

[Invité chris6783]

Il y a 5 heures, yassinex a dit :

 

@chris6783 c'est rassurant de savoir que 90 modules tournent sans broncher sur un Jeedom sur Docker...encourageant ! Les performances vont clairement être plus importantes sur une VM dédiée que sur Doker tournant dans un Syno ( Quel Syno as-tu ? )

 

 

j'ai un DS716+II gonflé à 8G de RAM

 

@Nico, non pas encore de clée Bluetooth sur mon installation. J'y ai déjà pensé mais jamais franchi le pas. Pas trop de temps en ce moment pour faire évoluer mon installation. Mais ça ronronne tranquillement.

En fait je passe sur le forum pour faire de petites pauses de temps en temps :-) et je joue juste un peu avec la V3.

[Nico]

C'est ok, j'ai trouvé un tuto pour le faire sur un NAS SYNO justement, et ensuite communication en IP avec Jeedom  Ne reste plus qu'à recevoir la clef.

[yassinex]

Pour ma comprehension, a quoi va servir une cle Bluetooth sur Jeedom, c'est pour Apple Home ?

[pepite]

Non non ;-) C'est pour ajouter le protocole BLUETOOTH à Jeedom.

En fait de base Jeedom n'a aucun protocole, il faut rajouter les CLES USB "PROTOCOLE" pour ajouter le dit protocole.

Exemple : cle usb enocean, cle rfxcom, cle zwave....etc

[i-magin]

Voir mes informations sur le plugin Bluetooth Advertisement (BLEA) dans ce topic : ICI

 

 

[yassinex]

Excellent !

 

Merci

[Nico]

Je t’embêterai si cela ne fonctionne pas I-Magin  Il y a intérêt que ce soit clic clic clic  Mais je sais déjà que non pour mettre la clef SENA sur un NAS.

[i-magin]

Comme tu l'as vu dans mon REX, cela n'a pas été "clic clic clic" (copyright @sebcbien) entre le bluetooth intégré à mon NUC et ESXi 

Par contre, une clé USB Bluetooth n'a pas posé de problème avec ESXi (il faudra que je précise que j'utilise désormais une clé Sena UD100)

 

 

 

[Did]

 @i-magin,
Le bluetooth intégré au nuc (d'origine) ne peut pas remplacer une clé USB bluetooth?