Nico Posté(e) le 3 août 2017 Signaler Posté(e) le 3 août 2017 Sujet intéressant et open : https://forum.fibaro.com/index.php?/topic/26441-time-for-a-change/&
jjacques68 Posté(e) le 3 août 2017 Signaler Posté(e) le 3 août 2017 ça chauffe sur le fofo fibaro j'ai arrêté de lire la fin de la première page... je comprends les utilisateurs "pessimistes" tout en restant fidèle à fibaro...
pepite Posté(e) le 3 août 2017 Signaler Posté(e) le 3 août 2017 Je fais aussi parti des fideles. Et optimistes. En tout cas la stabilité actuelle me convient actuellement. Envoyé de mon Nexus 5X en utilisant Tapatalk
Invité chris6783 Posté(e) le 3 août 2017 Signaler Posté(e) le 3 août 2017 Sujet un peu inutile je trouve. C est une façon dévoyée de demander à Fibaro de se positionner et de donner une direction. Mais un mur n'a jamais donné son avis et change rarement de position. Au pire il s'écroule lorsqu'il est trop tard pour reprendre les fondations.Envoyé de mon Lenovo YT-X703F en utilisant Tapatalk
PITP2 Posté(e) le 4 août 2017 Signaler Posté(e) le 4 août 2017 Bonjour, c'était certain que cela allait partir en cacahuète le post. Fibaro a commencé en donnant un max de possibilité car ils ne devaient pas trop savoir dans quelle direction ils allaient aller. Maintenant leur stratégie est clair prendre dans un premier temps le marché de Monsieur et Madame tout le monde. Ils ne s'interdisent pas d'essayer de plaire un peu aux geeks (code lua) mais ce n'est pas leur priorité. Ceci est compréhensible, ils ont des employés à payer une usine à faire tourner et donc le potentiel de vente que représente les geeks que nous sommes n'est pas suffisant pour vivre. Le client (Monsieur et Madame tout le monde) demande de gérer depuis son application l'ouverture et la fermeture des volets, allumer éteindre les lumières, un peu de détection de présence et gérer le chauffage, que cela plaise ou non la HC2 sait le faire Vous ne le voyez pas mais ils sont entrain de se structurer et de passer du mode startup au mode entreprise établit. Ceci est visible dans leur approche vis à vis de la manière de distribuer les produits par exemple. Il y a également maintenant des demandes d'avis de la part de Fibaro auprès des pros sur de potentiels produits qu'ils veulent développer dans l'avenir par exemple. On voit qu'ils sont plus actifs sur leur propre forum etc. Pour revenir sur le post d'origine de l'utilisateur du fofo officiel il demandait juste de l'aide pour se positionner dans son projet domotique et il n'a eu que les aigreurs de quelques utilisateurs, c'est dommage. 4
Nico Posté(e) le 4 août 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 4 août 2017 Bah oui et non, je pense que le fofo d'une marque précise n'est pas le meilleur endroit pour poser ce genre de question, il aurait mieux fait d'aller sur un truc généraliste.
Bono2007 Posté(e) le 13 août 2017 Signaler Posté(e) le 13 août 2017 Les aigreurs, je comprends, voilà 2 ans que je bosse sur ma HC2, et en parallèle, sur Jeedom. Et je viens de prendre une "grande" décision, revendre ma HC2, au final elle est bien trop fermée pour mon utilisation Je me rends compte que je n'utilise la HC2 vraiment que pour mon chauffage, programmé en LUA, agissant sur des modules Zwave. Depuis 2 jours je fais la bascule vers Jeedom, j'ai acheté un plugin thermostat Jeedom, et franchement rien à dire, c'est très intuitif, facile à programmer. J'ai déjà programmé mon chauffage pour l'étage du bas, en fonction des jours de travail, des jours fériés, des vacances, en 5 minutes. C'est dommage j'aimais bien le look dans mon navigateur, les stats, mais Jeedom a rattrapé son retard. Je ne vous parle même pas du plugin conso, qui m'affiche mes dépenses électricité/gaz au jour/semaine/mois/années avec prix exact ( taxes etc.) Après je pense que Fibaro est plus stable, WAF. Pas trop les mains dans le cambouis, enfin moins que dans Jeedom, j'ai très vite appris les scénarios et le LUA m'a permis de tout faire. En face, Jeedom est plus ardu. Mais j'imagine que c'est comme les smartphones, j'accroche pas iPhone, car je préfère bidouiller et mettre des roms alternatives, et Apple est trop fermé. Mais c'est plus joli !
Nico Posté(e) le 14 août 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 14 août 2017 Moi je rajoute une 3ème HC2 au contraire (1 PROD, une de secours, une 3 ème pour le local piscine en Slave), Jeedom restera toujours une passerelle. D'ailleurs je n'aurais absolument pas le temps de tout migrer, il me faudrait un temps de folie. Car dire que la HC2 est limité, eux... Avec le Lua on fait presque tout ce qu'on veut, donc au final, je ne trouve pas trop de limite.
Bono2007 Posté(e) le 14 août 2017 Signaler Posté(e) le 14 août 2017 il y a une heure, Nico a dit : Moi je rajoute une 3ème HC2 au contraire (1 PROD, une de secours, une 3 ème pour le local piscine en Slave), Jeedom restera toujours une passerelle. D'ailleurs je n'aurais absolument pas le temps de tout migrer, il me faudrait un temps de folie. Car dire que la HC2 est limité, eux... Avec le Lua on fait presque tout ce qu'on veut, donc au final, je ne trouve pas trop de limite. Je ne dis pas qu'elle est limitée, j'ai besoin de la domo pour mon chauffage et mes volets. Les prises, les lampes, c'est un plus. D'autant au final que j'utilise surtout les prises pour mesurer la puissance consommée. Donc je sous exploite la HC2. Puis pour le WAF, il n'y a plus de W depuis quelques mois. Donc pas trop les moyens financièrement d'investir davantage. La HC2 est devenue un luxe pour moi.
i-magin Posté(e) le 14 août 2017 Signaler Posté(e) le 14 août 2017 (modifié) Le 04/08/2017 à 08:47, PITP2 a dit : Fibaro a commencé en donnant un max de possibilité car ils ne devaient pas trop savoir dans quelle direction ils allaient aller. Maintenant leur stratégie est clair prendre dans un premier temps le marché de Monsieur et Madame tout le monde. Ils ne s'interdisent pas d'essayer de plaire un peu aux geeks (code lua) mais ce n'est pas leur priorité. Ce qui me paraît clair dans la stratégie de Fibaro, c'est la vente de modules Z-Wave (devenus Z-Wave +) et Apple HomeKit Ce qui ne me paraît toujours pas clair, c'est leur politique vis à vis de leur box : - la HCL devait être accompagnée de modules additionnels qui n'ont jamais été commercialisés - La HC2 est compatible uniquement avec les modules Z-Wave.... quel est l'avenir de cette box ? Je me suis toujours demandé si Fibaro avait une véritable volonté de faire évoluer leurs box ou si elles n'étaient qu'une vitrine pour leurs modules Modifié le 15 août 2017 par i-magin
schwinny Posté(e) le 14 août 2017 Signaler Posté(e) le 14 août 2017 Je n'ai pas encore lu le sujet mais actuellement, fibaro développe son système sur NAS (info que j'ai eu ici: ) la HC2 est un poil trop fermé ce qui a fait que j'ai gardé mon domoticz sur NAS afin de garder l'activation de l'alarme via mes tags Nuts. il est clair que l'interface est top, la mise a jour OTA pratique mais la box est trop fermée. Une voix pas cher pour eux et qui leur permettrais de développer gratuitement serait d'ouvrir au développeur un plugin center... et les meilleur plugins serait intégré a la box...
Nico Posté(e) le 14 août 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 14 août 2017 A priori, d'après le fofo officiel, les plugins peut être développé et envoyé à Fibaro pour intégration. Mais un center libre, pour le moment j'y crois pas, car quid du suivi ensuite quand un développeur s'arrête etc. Cela va sur Jeedom vu le publique visé, mais sur HC2, avec tous les non geeks qui achètent, cela serait terrible d'expliquer oui vous avez payer mais ce n'était pas du Fibaro donc pas de garantie etc... Ingérable. Déjà quand on a vu avec les Betas de la 4.XXX le nombre de personne qui venait pleurer ici car des choses ne passaient pas, alors que c'était clairement écrit beta, il fallait cocher une case pour dire qu'on est d'accord de faire tout de même la mise à jour etc... Non, pour moi pas jouable pour le moment. Et oui une version pour Qnap arrive, à voir l'ouverture. Pour la partie non Zwave par contre non, je ne suis pas trop d'accord : Quel intérêt pour eux ? Ils commercialisent du Zwave, pourquoi faire de l'Enocean ou du RF433 ?? En Zwave presque tout existe, et le reste passe par des plugins type Netatmo. Donc pour eux, aucun intérêt d'ouvrir ça.
schwinny Posté(e) le 14 août 2017 Signaler Posté(e) le 14 août 2017 (modifié) L'idée d'un center libre est de pouvoir avoir des repo un peu comme sur Cydia sur iPhone ou les repo sur qnap. Cela permettrais de booster la plateforme HC2 un max selon moi. Pour la partie Non Zwave, l'intérêt pour eux serait de gagner de nouveaux clients un peu geek. Il n'y a qu'a voir les personnes du forum partie chez domoticz/jeedom/... pour voir l'intérêt Modifié le 14 août 2017 par schwinny j'ia cliqué trop vite :)
Nico Posté(e) le 14 août 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 14 août 2017 Bah au final très très peu ici, quelques dizaines, encore je ne sais même pas si on est à quelques dizaines. Donc par rapport à leur volume d'affaire, juste rien. Regardes sur le fofo officiel, les revendeurs sont présents et ça cartonne, ils installent des HC2 à tour de bras. Et la partie non Zwave, cela veut dire des modules concurrents et pas de marge sur la vente du module, aucun intérêt. Et pour le repo, comme dis plus haut, il faut juste le gérer derrière, et ça...
Invité chris6783 Posté(e) le 14 août 2017 Signaler Posté(e) le 14 août 2017 On a des chiffres de déploiement ? Fibaro n'a jamais communiqué le moindre chiffre à ma connaissance. Et si vraiment ils en installent à tour de bras c plutôt une mauvaise nouvelle pour les utilisateurs avancés qui deviennent plus que secondaires et devront se contenter de ce qui se vend bien sans trop en attendre. Manquerais plus que Fibaro soit absorbé par un major pour couronner le tout. Promis je trollerai plus mais faut arrêter de tout leur passer et de les beatifier. Ils n'ont pas tenu le quart du dixième de leurs promesses et se moquent bien de nos attentes. Ils ont stabilisé le désordre créé par la v4 et c un minimum syndical. Un système de plugin ouvert exigerait un core rock solide et ça c'est pas gagné vu les régressions à chaque nouvelle évolution. Je rejoins Nico sur le fait que le public désormais visé est en contradiction avec les problèmes générés par un market ouvert.Le système est visiblement redevenu stable mais je doute qu'il soit prêt à progresser à nouveau. En tout cas il ne l'ont pas encore prouvé et le Fibaro qui innovait il y 4 ans est bien loin. Ce qui change par rapport à il y a 4 ans c que la concurrence est mieux armée et il se dessine vraiment un marché segmenté avec des cibles bien distinctes. Les passionnés qui passent ou ont passés des heures sur leur système peuvent être fidèles à une communauté même imparfaite mais rarement à une entreprise qui les ignore.Envoyé de mon Lenovo YT-X703F en utilisant Tapatalk
Lazer Posté(e) le 15 août 2017 Signaler Posté(e) le 15 août 2017 Je ne sais pas où en est, il faudrait regarder les numéros de série des dernières box vendues, mais à la grosse louche je dirais autour de 40'000 ??? Ca reste supérieur à Jeedom, mais surtout très très très largement inférieur à Somfy, le leader qui doit distribuer, d'après mes sources, 20'000 à 30'000 box par mois ! Faut dire qu'avec tout leur réseau d'installateurs de volets roulants et de portails, ça fait un sacré potentiel. C'est une box domotique ultra fermée, ultra limitée, pas du tout évolutive, et pourtant il faut croire que ça convient à une grosse majorité de gens. Comme dit Nico, Fibaro n'a aucun intérêt à ajouter du EnOcean, du 433MHz, du Zigbee, ou que sais-je. Le business model, sur lequel ils font de l'argent, ce sont les modules Z-Wave, marché sur lequel ils sont leader en Europe. Jeedom c'est vraiment pour les geek barbus que nous sommes de par sa complexité et son ouverture, mais soyons réalistes, pour l'instant il n'y a aucun business model. A regarder les forums, je dirais que 90% des utilisateurs de Jeedom cherchent le prix bas à tout prix, acheter des modules en Chine, le Z-Wave est exclu car trop cher. La grosse mode, c'est Xiaomi, Sonoff, etc. bref que des modules entre 3 et 10€. Ces mêmes personnes trouvent que les plugins à 4€ c'est trop cher, et opposent à Jeedom des logiciels comme Domoticz, mais certainement pas HC2, qui n'est pas en concurrence avec Jeedom, car sur un segment de marché différent. Alors certes, sur ce forum, on a quelques utilisateurs qui ont de belles installations en Z-wave, donc budget conséquent, mais vous ne représentez qu'un très faible pourcentage des utilisateurs de Jeedom. Vous êtes geek et aisés à la fois, ce n'est pas le cas de la majorité des geeks. Par ailleurs, le Jeedom mini, comme la Jeedom Smart, est vendue quasiment à prix coutant, Domadoo ne réalise quasiment aucune marge dessus. Je me demande même sur quel budget ils payent les développeurs. J'ai entendu dire que la filiale de formation Smarthome Partner avait, ou allait être fermée... ça en dit long sur la non profitabilité du business Jeedom. Faut que j'appelle Fredo pour avoir des infos plus fiables. Bref, Jeedom et HC2, sur ce forum on est une pognée à les mettre en concurrence car on est geek, on a expérimenté les 2, et on a une grosse installation Z-Wave derrière qu'il faut piloter, avec des objets connectés différents. Mais ils ne sont pas du tout en concurrence d'un point de vue business, ils ne jouent pas dans la même catégorie car ils ne ciblent pas les mêmes utilisateurs. Je suppose que Fibaro aimerait se rapprocher d'un business à la Somfy, où ils ont un réseau de distributeurs/installateurs agréés, qui vont poser la box, mais surtout une tonne de modules (IO d'un coté, Z-Wave de l'autre), sur lequel ils font du bénéfice. Un système fermé (Somfy) ou partiellement ouvert (Fibaro) permet de contrôler son système, et apporter un support efficace (comme ça vous pourrez troller sur l'efficacité discutable du support Fibaro). A l'opposé, on le voit chez Eedomus, le support est en très grande dégradation, et chez Jeedom le support est très faible, et effectué par la communauté. (un peu comme comparer Windows / Linux ou iOS / Android).... regardez bien, les sociétés les plus riches sont souvent les sociétés les plus fermées (ce n'est pas systématiquement mais souvent vrai) 4
Nico Posté(e) le 15 août 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 15 août 2017 Moi ce qui m'étonne un peu avec Jeedom, c'est la qualité des plugins. Comme dis, hier soir j'ai mis à jour mon docker. Du coup j'en ai profiter pour faire un tour dans le market, et rien que les notes mis par les users sur un gros paquet de plugins sont tout de même bof bof. Et du coup j'ai cliqué sur les liens vers le fofo officiel, et un peu surpris, car tout de même beaucoup de soucis à droite et à gauche, ou alors plus aucune activité depuis 6 mois (Plugin mort ?) etc... Du coup je ne sais pas quoi penser, mais j'espère que le libre fera survivre cette plateforme, car la partie business, et je le disais depuis le départ, ça crains un peu pour le future...
i-magin Posté(e) le 15 août 2017 Signaler Posté(e) le 15 août 2017 (modifié) Comparer Jeedom et Fibaro (et avec d'autres solutions), c'est le conseil que l'on peut donner à toute personne souhaitant investir dans la domotique D'où la question que j'avais posée : "La HC2 est compatible uniquement avec les modules Z-Wave.... quel est l'avenir de cette box ?" Je précise que je n'évoquais par les protocoles EnOcean, ZigBee ou autres Si les "anciens" acheteurs de box HC2 peuvent très bien se satisfaire du Z-Wave d'origine, un nouvel acheteur doit s'interroger sur le fait que la HC2 ne supporte pas le Z-Wave PLUS alors que tous les modules Fibaro sont (ou seront) compatibles Est-ce que Fibaro projette d’adapter sa box actuelle ou une nouvelle box est elle en gestation ? Pour ce qui concerne les plugins Jeedom, je le répète une fois de plus : - les plugins officiels sont nombreux et satisferont le plus grand nombre des utilisateurs Jeedom - choisir un plugin tiers c'est forcément prendre un peu de risque (c'est le cas de tous les markets). En s'intéressant vraiment à Jeedom, on repère facilement les développeurs les plus fiables - la sortie de la V3 a été l'occasion de faire un peu "le ménage" - je n'ai jamais donné une note à un plugin... et c'est bien dommage. Par curiosité je suis allé voir la note du plugin alarme : 3.7 / 5 .... Et pourtant il est excellent - Quand aux interventions sur le forum Jeedom, on peut en effet s'attarder sur les commentaires négatifs... éventuellement ne retenir qu'eux ... Faire semblant d'ignorer que ceux qui interviennent sont généralement ceux qui ont un problème et non les satisfaits Je suis désormais un utilisateur d'assez longue date de Jeedom pour constater qu'il y a encore des utilisateurs qui ne prennent nullement la peine de lire quelques pages avant de soumettre leur question, voir de râler... et j'ai compris pourquoi même les plus cools peuvent craquer - Mon vécu, (la vrai vie j'allais dire) c'est 35 plugins utilisés et ils fonctionnent parfaitement Quand au "support très faible de Jeedom", je ne sais plus quoi écrire.... bon, je fais un petit effort avec un lien sur la page où je relate le REX de 4 tickets ouverts : ICI Modifié le 15 août 2017 par i-magin
Nico Posté(e) le 15 août 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 15 août 2017 I-magin, où as tu vu que la HC2 ne supporte pas le Zwave Plus ??? Ce n'est pas parce qu'elle n'a pas la puce qu'elle ne le supporte pas. Elle ne le supporte pas matériellement par la puce Sigma elle même, mais vu sa puissance, elle le support parfaitement en gérant le Zwave Plus en émulation. D'ailleurs elle est compatible avec toutes les fonctionnalités apportées par le Zwave Plus, comme le mode sécurisé. Pour les plugins, je te comprends bien, mais tout de même, je pense que cela peut être un peu gênant tout de même. 1
i-magin Posté(e) le 15 août 2017 Signaler Posté(e) le 15 août 2017 (modifié) Si tu dis que l'émulation du Zwave plus n'a pas d'impact sur le réseau grâce à la puissance de la HC2, je veux bien te croire n'ayant rien lu sur Internet à ce propos Par contre, j'avais vu que le Z-wave plus se caractérise par une meilleure portée et rapidité de communication ainsi qu’une consommation réduite... sur ce dernier point on s'en moque pour la box Modifié le 15 août 2017 par i-magin
i-magin Posté(e) le 15 août 2017 Signaler Posté(e) le 15 août 2017 Z-Wave & Z-Wave Plus : j'ai trouvé ce document très intéressant sur le Blog Domadoo : ICI
pepite Posté(e) le 15 août 2017 Signaler Posté(e) le 15 août 2017 @i-magin, le plugin alarme te permet quoi ? Ton Jeedom au fait est installe sur quoi ?
Nico Posté(e) le 15 août 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 15 août 2017 Yes, mais sur le test de domadoo, je pense que la portée à peine plus longue de Jeedom est lié à l'antenne et pas au Zwave Plus. Car avec une nouvelle antenne sur la HC2, la portée est très nettement améliorée. Donc pour moi le Zwave Plus côté box n'apporte rien du tout.
Invité chris6783 Posté(e) le 15 août 2017 Signaler Posté(e) le 15 août 2017 Il apporte quand même de l'encryption hardware que la zwave ne peut que faire de façon logicielle. Mais la hc2 en a suffisamment sous le capot pour tenir au moins sur de petites installations en mode sécurisé.Par contre avoir un contrôleur zwave va de facto tout limiter au protocole zwave même en achetant du plus c'est un peu comme acheter des équipements wifi performants pour les faire tourner sur une borne vieillote. Je peux dire que j'ai déplacé certains vieux modulespour m'assurer que le jardin soit atteignable en pur zwave+ depuis mon stick et tout va plus vite.Avec la dernière mouture zwave de Jeedom j'ai 6 lampes distantes qui s'allument dans la seconde et la plupart du temps on ne voit même plus de décalage ce qui n'a jamais pu être atteint avec la même densité de modules en zwave avec la hc2.Envoyé de mon Lenovo YT-X703F en utilisant Tapatalk
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