Domotique Filaire : Knx ? Ipx ? What Else ?

[kiwi]

Hello,

Pour éviter de polluer un autre sujet j'ouvre donc un fil dans le Bistrot vis àvis des solutions domotiques filaires pour une nouvelle maison.

En effet, làj'ai plus de 70 modules (en production, en stock il doit m'en rester plus de 15) et entre les piles àla con (coucou fibaro avec les piles 1/2AA non standard...) qu'il faut changer tous les ans (ou 2), les problème de radio et de modules "mort" et le combat avec le "bus" Zwave qui sature...

Bref, même si la HC2 est une bonne box, elle reste pas suffisamment "fiable" ou "WAF" pour un projet de maison àconstruire (àmon avis).

Donc quelle serait pour vous la meilleur domotique (qu'on ai pas àdésinstaller pour revendre la maison) dans un projet "from scratch" c'est àdire une nouvelle maison.

Je pense a KNX, mais ca fait Old School, on me dit que c'est en train de mourrir mais rien ne vaux un câble par rapport àdes trucs radios (comme un cable/fibre giga vaux mieux que la meilleure borne wifi ...).

[Shad]

La tu veux comparer une Porshe et une 206.

Rien de comparable, en knx l'équivalent d'un projet Z-Wave à  environ 3.000 € t'en coutera 20.000€ en KNX.

Et non le KNX n'est pas old school, à  la base c'est pour l'industrielle et le heut de gamme.

Va regarder chez crestron, control4 ou autre, tu vas voir ce que sa coute.

 

Perso, je vois pas le problème de WAF, je ne touche jamais mes interrupteurs ou ipad pour contrôler la box.

Et l'application sur tablette (A chiez à  mon avis) mais plus waf pas possible.

[kiwi]

Oui je comprends mais je préfère avoir la paix avec la Porsche que les emmerdes de la pigeot...

Pour le pb waf, j'ai comme retour : j'y comprends rien.... Donc ...

Je pense que je vais me faire une "platine de test knx " avec du matos d'okaz

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[Shad]

Alors là  j'avoue que tu es la première personne qui me parle de problème de WAF avec Fibaro.

J'ai même mis une box à  mes parents.

 

Maintenant si tu as les moyens de faire du KNX plus les gros travaux vas-y fonce, mais je pense pas que sa changera quelque chose au niveaux du Waf mais c'est sur que tes poches seront plus légère .

[kiwi]

Ah ah bon j'ai une femme chinoise ! Par contre la solution loxone ... Me semble aussi un bon compromis non?

Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk

[HANSOLO]

Bienvenue au club, la mienne est japonaise...

[PITP2]

La mienne est belge, je parle de ma femme hein 

 

En ce qui concerne le sujet du filaire ou pas .... ou plutôt KNX old School et cher et bien voici mon avis.

 

Dans le cas d'une nouvelle construction il faut forcément se poser la question.

 

Pour ma part je partirai sur une solution câblée KNX quitte à  ne pas tout faire d'un seul coup tout en me permettant de pouvoir faire évoluer ma solution vers d'autres technos.

 

Je m'explique ... il va bientôt arriver les modules rail DIN Zwave de chez Quibino ainsi cela va nous permettre de pouvoir choisir par la suite entre le KNX et le Zwave.

La puissance de tous les équiepements arrivera dans le coffret elec et suit donc la logique KNX qui est de mettre le max de choses dans le coffret elec

On tire en plus dans les boîtiers interrupteurs des fils classiques mais aussi un câble bus

On y ajoute une box Lifedomus ou une Fibaro + Passerelle FHEM KNX et hop le tour est joué 

 

Installation très fiable, évolutive ..... un peu plus cher si l'on désire ne faire que du KNX mais on se garde la possibilité de faire d'autres choses en Zwave , Enocean etc

[Shad]

Ouais mais je sens que leur dimmer rail din va être dur a mettre en place dans des maisons déjàconstruite.

[PITP2]

D'accord avec toi Shad

[Alex]

Hello Kiwi,

Je n'ai pas forcément LA réponse, mais le résultat de ma propre étude.

J'ai eu la même réflexion il y a un peu plus d'un an.

Knx, Zwave, ipx.

J'avais donc étudiė knx mais sans trouver d'hyperviseur a mon goût (iPhone, capacité de réaliser toutes scènes). Pour piloter l'équivalent j'étais àun rapport x 6 au niveau coût. Sans compter sur la complexité de mise œuvre + l'achat de soft de configuration knx.

J'ai finalement opté pour un mixe, ipx câblė totalement pour l'éclairage, vmc, arrosage, détecteur de mouvement, velux, enfin tout les équipements Tor + température, puis une HC2 en tant qu'hyperviseur, scènes, contrôle iPad, iPhone. Il est possible de piloter les ipx via la Hc2 (module virtuel), même chose pour remonté d'états des ipx via une scène de mise a jour des icônes.

Pourquoi : être indépendant de la hc2 pour les parties "vitales", et moindre cout : 4 ipx + 3 extensions pour le tout.

Les ipx sont fiable et très réactif même depuis la hc2.

J'ai ensuite étendu en Zwave pour d'autres fonctionnalités (consommation, incendie, Pc commandée, etc ...), et l'interaction entre les deux monde via la hc2 est quasi sans limite via les scènes en LUA.

Le tout est en production depuis maintenant 1,5 ans sans aucun soucis.

Voici donc le résultat de mon choix.

À plus tard.

[pepite]

Mon avis, plutot rangé du cote Alex et kiwi pour le filaire, mais le knx pour moi est trop cher comparé à  l'ipx, et HC2 ;-)

 

Donc, ma maison est en construction, je trouve tres pratique de faire (pour moi rien est encore fait, amis ce genre de debat me permet de choisir) et d'eesayer d'y penser au mieux.

 

Je partirais sur du filaire pour le "VITAL" qui serait plus WAF, type volets, eclairage ? je ne sais pas encore, detection de mouvement ? je ne sais pas encore, Alex j'attends ton avis ;-), portail, garage ;-)  j'hesite pour le chauffage mais je ne sais pas si c'est possible avec l'IPX.

 

Donc pour moi ce serait plutot du MIXTE aussi, filaire avec l'IPX et une HC2 ;-) .

De même pour le filaire de l'alarme mixte aussi pour oi, attiré par ATEOS, voire décidé même ;-)

[kiwi]

Je vois que je ne suis pas le seul a me poser des vrai questions.

Effectivement j'ai bien réfléchis vis a vis de l'IPX800 (et ses extensions). Le seul truc "relou" de l'IPX c'est que pour faire des choses complexes (eg par exemple la gestion de l'eau chaude sanitaire avec chauffage selon le nombre d'habitant et la temperature du balon) on deviens tributaire d'un bidule extérieur.

Sur touteladomotique on a parlé de Loxone, qui me semble un bon compromis entre le knx (_the rolls_), et IPX (moins cher mais filaire).

 

Il est clair que je vais devoir avoir un frontend "WAF" compliant, l'HC2 est "utilisable", mais à  mon goà»t trop instable (et je range dans le même panier tout offre "box machin" zwave ou pas).

 

Apres le dernier point c'est CGE sort en 2015 des produits qui ne sont pas compatible ipv6. Donc a durée de vie relativement basse car je suis en train d'éradiquer tout ipv4 à  la maison et faire une passerelle 6to4 utilisable que si on a pas le choix (même combat pour la HC2, alors que debian sait faire du v6 depuis des années).

 

bref..

[Shad]

C’est quoi l’intérêt de passer àl'ipv6 àla maison?

[kiwi]

L'intérêt personnel :

- gérer la QoS correctement, gérer les emmerdes avec les services tel que la VOIP etc...

- avoir des ip fixes disponible de l'extérieur (a condition d'avoir du statefull)

- arrêter les 3000 couches de nat àla con

- être capable d'avoir une certaine longueur d'avance lorsque ipv4 sera deprecated

- accessoirement passer en dessous des radars de la censure / surveillance étatique

- éventuellement limiter les scripts kiddies qui font des trojans ipv4 only (ca arrive).

L'intérêt pour les autres (oui ça existe) :

- s'il n'y a pas de demande d'ipv6, alors on a pas de service ipv6

- le RIPE est a la last allocation, tous les membres peuvent demander un /22 ipv4, après : y a plus demerdez vous. (Pour info l'ASIE n'as plus d'ipv4 dispo).

- éviter d'enrichir les escrow qui font du trading d'ipv4

- réduire la taille de FIB mondiale (on est a plus 500 000 routes ipv4 vs 12000 ipv6, certains routeurs eg cisco 6500 petent des plombs a plus de 512000 routes).

- moins consommer d'énergie, car les machins qui font des gros NAT (genre les CGN utilisés pour la 3G et ses amis) consomment une quantité de CPU et RAM pour rien. Sans compter la complexité des softs qu'on est obligés de bricoler pour passer àtravers le Nat (exemple le remote access de HC2 par ex qui fait tourner en permanence un tunnel ssh.).

De toute façon àterme il n'y auras plus d'IPv4 sur vos box internet vous serez tous sur un subnet 100.64.0.0/10 qui sera naté, ca s'appelle CGN : Carrier Grade Nat. Il est juste temps d'arrêter d'utiliser une techno qui vas de toute façon dans le mur.

Pour info, il y a 3 ans faire un réseau 100% natif IPv6 tenais de la folie, actuellement "c'est acceptable", on arrive a vivre correctement avec un full stack ipv6.

Bon par contre c'est pas pour Mme Michu de faire ce genre de choses.

[Shad]

Ouais enfin aura on j en suis pas làencore. Si je leur demande une IPv6 ils vont me faire un gné 0_0

[kiwi]

Si tu es chez free, tu peux en avoir, si tu es chez SFR c'est en cours de déploiement.

Pour France^H^H^H^H^H^HOrange un jour...

Chez Nerim / FDN c'est déjàfait.

Bon moi suis plus bourin j'ai mon /24 ipv4 perso et un /48 ipv6

[CaptainIgloo]

Sujet intéressant et même la parenthèse IPv6. Mais pour revenir au sujet initial, il est vrai que c'est pas simple.

Je vais construire bientôt et mes questions sont semblables.

Ayant déjàun bel eco-système GCE (Ipx, x200ph, x400 et x400ct, eco-devices, exb1...), je pense naturellement les intégrer àmon projet pour les extérieurs essentiellement. La question de l'environnement mixte avec un contrôleur zwave et un EnOcean FHEM me permet d'être multiprotocoles mais effectivement un peu brouillon. Je multiplie les spofs et de facto la maintenance s'en trouve compliquée.

je pense aussi àraisonner en fonction de la criticité des besoins.

Le soucis se situe dans la gestion des IOT qui bien entendu n'offrent pas un standard unique pour l'interconnexion àl'existant domotique.

Il semble donc nécessaire de maintenir une plateforme suffisamment ouverte pour faire quelques développements àla sauce maison. Dans la mesure ou ma logique est de limiter les maintenances, les spofs, et le consommations, ce n'est pas simple de trancher.

Il me reste du temps pour y réfléchir...

[pepite]

@CaptainIgloo : tu ferais GCE pour les exterieurs : portail eclairage exterieur ?

 

Moi je n'ai plus de trop temps pour y penser, ca pousse ca pousse ;-)

[CaptainIgloo]

Wep, piscine, arrosage, éclairage, portail, délestage PV...

[Nico]

Moi je suis pour prendre le meilleurs de chaque techno, mais il faut que cela reste ultra simple àmaintenir. Mon côté geek est parti il y a qques années déjàla dessus. Et maintenant j'ai une femme, des petites filles, il faut que cela soit simple comme bonjour.

C'est ce que j'essai de faire avec ma HC2, en supprimant tous les VD et autres dévs au fur et àmesure, pour ne garder que du standard si j'y arrive. Maintenant cela ne m'empêche pas d'avoir des plateformes : IPX, Zibase Pro+, VRT-IP mais uniquement comme passerelle. Il faut que tout soit sur la HC2, une appli, un centre nerveux, sinon c'est trop compliqué pour un utilisateur autre que le concepteur. C'est mon principe. Et au fur et àmesure, on y arrive.

D'ailleurs j'ai presque fini mon chauffage au complet, et cela sera très simple pour tout le monde àutiliser.

[pepite]

@Nico : tu mets donc tout sur la HC2 sans VD ?

Moi j'essaie, enfin vais essayer de me limiter àHC2 et IPX ;-)

[Nico]

Bah j'essaie quand je peux. Pour parfaire cela, il faut les Plugins, vivement qu'ils arrivent. Avec ces derniers (Surtout les 2 VS de Krikri), on peut faire 99% du travail !

Donc pour le moment il y a encore du VD, forcément. Mais le plus important : Tout doit être dans l'interface de la HC2.

[PITP2]

Pour rejoindre les deux mondes KNX et HC2 je suis entrain de rédiger un tuto pour faire communiquer les deux via FHEM

Il y a encore du travail pour la rédaction du tuto mais la solution fonctionne vraiment très bien.

[CaptainIgloo]

J'ai bien hâte de voir ça.

[pepite]

je n'ai pas encore teste les plugins, j'attends avec impatience de les tester ;-)

Je ne les ai pas mis pour le moment, j'avoue avoir la flemme de les reinstaller après chaque mise a jour ;-)

 

@PITP2 : Cher KNX ;-)